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腎不全スレ パート5より 点滴の成功と失敗の見分け方 輸液器具の取り扱いと保存方法 輸液パックのお値段 猫さんをおとなしくさせる方法 点滴の成功と失敗の見分け方 546 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/05(木) 20 15 44 ID eTIPNwW3 自宅点滴について質問させて下さい。 今日から自宅点滴を開始したのですが、失敗と成功の感覚がよくわかりません… 獣医さんに、針が筋肉や皮膚に留まると猫が痛がって動く、 うまく入ると点滴パックから液の落ちがスムーズで、失敗してると 針先が詰まってて液が落ちてこない(落ちが遅い)と聞きました。 昨日一度獣医さんの指導の元で練習させていただきましたが、失敗はしませんでした。 先ほど自宅で家族とやってみたのですが、猫は針を刺しても動かず、液も勢いよく落ちてました。 液漏れもなく、点滴最中は周辺が少し膨らんだ感覚がありましたが 直後から徐々に膨らみはに無くなりました。猫に変わった様子もありません。 気になるのが、昨日はポタポタポタ!って感じで早いペースですが一滴一滴落ちてた液が 今日はダーッという感じで水滴状ではなく滝の様に落ちてた事です。 落ちが悪いのは失敗と聞いてましたが、良すぎるのはどうなのかと… 点滴の量は70ccと少ないので、全開で速くて大丈夫ですと教わりました。 猫は完全に寝たきりのグッタリで、暴れる気力も無さそうなので、失敗しても 動かなそうで私が分からないんじゃないかなど、成功してるのか確信が持てず… 昨日は私が射す時のスピードが遅く、射す瞬間猫が一瞬ビクッとしました。 今日は微動だにしなかったので射された事に気付いてないと思います。 長文でごちゃごちゃ書いてしまい分かりづらいかと思いますが 今日は成功したと思って良いのでしょうか? 547 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/05(木) 23 52 12 ID 6drZegGC 546 文章を読む限り、成功したと思って大丈夫だと思います。 輸液パックをつるす場所を高くしたなど変更をされていなければ、 針を皮膚に刺す角度が上手で皮下の空間のなかに輸液がすっと入っていったから 輸液の落下速度が速かったのだと思います。 (これからますますうまくなると思います。がんばってね!) 548 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/06(金) 00 15 54 ID lxrchMzH 547 有難うございます! 点滴を吊す高さ、かなり関係あったと思います。 病院より高い位置に吊してたので。 なるほど…原因が分かってかなり安心しました。 家族は成功したよと言ってたのですが、落ち方が不安だったので…。 明日からはもう少し落ち着いて安心してやれそうな気がします。 本当に有難うございました。 549 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/06(金) 12 43 59 ID ia7SjoYw 546 皮下注射で失敗ってめったにないですよ。 びくびくしてゆっくり刺すとかえっていたいので、 思い切って、しっかり手早く刺すと痛みは少ないです。 膨らむのは、皮下に液をためて、それを少しづつ吸収させるためですから ふくらむのは正常です。ハリが飛び出してもれて噴出していなければOK. らくだのこぶを連想してくださいね。 液がいっぱい落ちてくるのは、おっしゃるように高さと針の太さ、それから 刺した位置や深さなどの条件でかわります。気にしないで、調整してあげましょう。 全開でいいのですが、皮膚がふくらんでふかふかになる前は、痛いこともあるので 猫ちゃんの様子をみながら、刺してすぐはゆっくりにしてあげて落ち着いたら 早めるとか、飽きてきてもぞもぞしてきたり痛がってきたら少しゆっくりにするとか その子にあった工夫をしてあげるといいですよ。 人間が猫と同じやり方で皮下輸液するのは、点滴の液が漏れたときの状態に近く かなり痛いのですが、猫は皮膚がやわらかいので、そんなに痛くはありません。 でも、なれて皮膚がのびるまでは痛くないわけじゃないですし、たくさん入れると痛いのですよ。 550 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/06(金) 15 16 17 ID lxrchMzH 549 ご丁寧に有難うございます。 人間の点滴漏れ、痛いと聞きますもんね… 少しでも不快な思いはさせたくないので、調節しながらやってみます。 一応猫自身は皮もよく伸び脂肪もあり、温厚で点滴慣れしてるので、獣医さんが この猫なら私でも全然大丈夫と自宅点滴を勧めてくれました。 やる前にここや色々なサイトでコツを見て廻り、思い切りと角度が大事だと 学んだのですが、怖くて終わった後は頭が真っ白になってました。 失敗談は詳しく記載されてますが、成功談って無くて確信が持てなかったので…; ちゃんと出来てたか、何故成功したのかよく観察しないと上達しないので 今日からはよく見て学んでいきます。 うちの猫は腎不全ではないのですが、癌で2ヶ月闘病生活してまして もう末期で余命も秒読みといった所で…最期は自宅で落ち着いて出来るだけの事を しながら旅立たせてあげようと、脱水防止目的で自宅点滴をする事になりました。 腎不全の犬や猫の飼い主さんは大体自宅点滴してますよ、と獣医さんがおっしゃって いたので、病気は違いますがこちらで質問させていただきました。 腎不全の場合は点滴量も多いですし作業が増えてとても大変だと思います。 猫ちゃんも飼い主様もご自愛ください…。 皆様の貴重なアドバイス本当に感謝致します。 551 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/06(金) 16 56 03 ID zjd2y6Fz 550 秒読みか…うちももしかしたらそうなのかもしれない。お互い頑張りましょうね。 獣医さんのおっしゃるとおり、腎不全で自宅点滴の人はほんとうにたくさんいるとおもいます。 皆がやってるからできる、というのも変な理屈ですが運転免許と同じで 言ってしまえば誰でもできるから獣医も比較的簡単に勧めてくれるんだと思います。 私も最初の何回かはガチガチ震えながらやってましたけど(猫も震えてた) どっちにしろ入れなかったら明らかにやばい状態だったので、思い切りよくやってます。 後うちの場合は、挿す時の痛みやストレスよりも尿毒を流してやる機能の方を取ったというか 点滴してる間は猫に申し訳ないけど、入れれば確実にその後ラクそうにしてます。 脱水防止目的だと、腎不全の場合とは違うと思いますけど、入れて猫がラクそうなら やってあげると良いと思います。 獣医にアドバイスいただいたんですけど、時々血が出ることがあるけど、 皮膚の毛細血管をちょっとかすったために出る血だから動揺しないで平気ですよ、って 教えてもらいました。確かに何度か血が出ましたけど、すぐ止まって大丈夫でしたよ。 552 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/06(金) 19 54 07 ID lxrchMzH 551 私は先端恐怖症で大の注射嫌いなので、ガチガチ震える 551さんの 気持が痛い程わかり、猫さんも震えてたの表現が愛らしく泣き笑いしてしまいました。 出血のアドバイス、有難うございます。 病院で頻繁に点滴してましたが出血は見た事が無かったので、多分知らずに自宅点滴で 出血したら相当なパニックに陥ってしまうとこでした…助かりました…! 今日は皆様の大変心強いレスのお陰で、幾分冷静に点滴が出来、成功しました。 水分不足で電解バランスを崩して要らぬ苦痛を与えたく無いので決心したのですが ここしばらくの頻繁な通院で、たまに会う犬が最近腎不全だと知り、一見健康そうに見え とても穏やかな様子だったので、飼い主さんの頑張りと、点滴の威力を知り決断しました。 うちの猫もまだ体力があり通院してる時は、点滴後少し楽そうになってたので 脱水のダルさからは救えると、皆様も頑張ってるんだと、気持が強く持てました。 本当に助かりました。 お互い、皆様、頑張りましょう。 しつこくなりますが、本当に有難うございました。 ▲TOP 輸液器具の取り扱いと保存方法 607 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/16(月) 18 24 44 ID PKJw5/rU すみません、自宅で皮下輸液をされている方がいらしたら教えてください。 今週から自宅で皮下輸液をする事になったのですが、 病院でもらった輸液のバッグを見たら、バッグにプラスチックの器具が挿してあって、 チューブも接続されています。注射針も開封してセットされていて、つまりは直ぐに 輸液できるようにセットされているようなのですが、これって滅菌状態が 維持されていないのではと不安です。 それともこういうものなのでしょうか?自分ではセットできないものなのでしょうか? 一週間分をもらってきたのですが、このまま室内においておいたものを 使って大丈夫なのでしょうか。 なにかご存知の方、よろしくお願いします。 608 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/16(月) 20 33 34 ID zrEeZoru 病院でもらったのなら病院の先生に直接聞くのがいいのでは そのくらい聞くくらい別に先生に対して失礼なことでもないだろうし 今から暑くなって湿気も多い時期だけど大丈夫でしょうか?って 609 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/16(月) 20 34 29 ID 0ltPRl1t 607 バッグに刺してあるプラスチックの器具っていうのは 自宅で刺す方針の獣医と、取り扱いを間違えないように 刺してわたす獣医がある。すぐに当日か翌日からはじめるということで 針も一本セットしてわたすところと、自分で針をセットするようにという獣医がいる。 一週間分というと一つのパックかな?1週間ぐらいは刺してあっても平気ですよ。 刺してなければ1ヶ月は十分もつそうですが、すぐにやるって前提で処方されているので。 610 :わんにゃん@名無しさん:2008/06/16(月) 20 49 35 ID zrEeZoru まぁ静脈注射じゃなくて皮下投与だから 万一多少細菌がはいってもそれほど問題にはならないしね ▲TOP 輸液パックのお値段 753 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 18 28 10 ID wrdgYjuw 高齢猫の腎不全用に処方された、輸液ですが 2カ所の病院で頂いたのですが、一つは500ミリリットルで1000円弱、 一つは500ミリリットルで5000円弱で、同じテルモ社製です。 今までは1000円弱の物を使っていたのですが、 別の病院で5000円弱の物でした。 経済的にも、我が家では高額になるとキツイですが 成分に違いが有るのでしょうか? また、効果に違いがあるのでしょうか? 此処最近の猛暑で、食欲が無くなり元気もなくなったので 病院に連れて行きました。 ちなみに、雌の猫で19歳です。 宜しくお願いします。 754 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 20 08 27 ID 88TJtyyx もらった輸液パックの成分表みればいいじゃん 755 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 21 08 46 ID oA5LI7S2 753 先生が、独自に、ビタミンや抗生剤などいろいろ混ぜている可能性もあるし、 パックが高めでも、輸液セットや針の値段が違う場合もあるし、 処方料が別につく場合もあっていちがいにはいえないので・・。 まず、パックは、何を入れているのかききましょう。 それから、全体の明細をみて、判断しましょう。 756 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 22 01 51 ID n7MDHdSU とりあえず、ビタミン剤が入ってると色は黄色くなるよね 自分のとこはバラの状態でもらってきて、 自分で混ぜものしてライン繋ぐからわかりやすいけど 動物病院は、病院によって金額が結構違うかもしれない 避妊手術ひとつとっても、結構違うからなあ 757 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/26(土) 00 20 24 ID 1FB2xoX9 ちなみにその輸液パックがただのソルラクトなら, 500ccの原価は¥300ちょいっす。 うちの病院では¥2000でした。 758 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/26(土) 03 05 32 ID 7PYo/G4l うちは千円です。 ▲TOP 猫さんをおとなしくさせる方法 759 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/26(土) 14 01 29 ID OyHJaElG 今日自宅点滴デビューをしたのですが、 落ち着いてるところを見計らってやったにも関わらず 途中で逃げられて針が抜けてしまったり、かなり抵抗されてしまいました。 最終的には洗濯ネットをかぶせて、今回は何とか無理やり終了したのですが、 他に何かいい方法はないでしょうか? ちなみにカゴは病院を連想するようで嫌がりますし、 当方1人暮らしなので、押さえてもらえる人もいません。 824 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/03(日) 09 21 28 ID FQTOpAIX 自宅で皮下輸液しなきゃならないのに、私がビビリでできない…。 医者立会いではできたのに、今日は手は震えるし冷たいし下痢するし。 本日は往診も無理。ご本猫は日向ぼっこするといってきかない。 今朝もう3回も刺した。うち一回は刺さってないかもだけど。 昼休みに帰るけどどうしよう。私がなんとかするしかない……。 828 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/03(日) 16 18 08 ID IQ0TvTXc 824 家の猫は、 http //www.hi-lex.co.jp/medical/products04_1.html を背中に埋めてもらっているので、直接針を刺すことはありません。 ひっかいてはずしてしまわないよう、服を着せています。 本猫が、服を嫌がらなかったのが幸いです。 ご参考までに。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート7より2 食が細くて心配 2 食べない療法食もらってくれませんか? サプリメントどんなのあげてる? 末期でしきりに鳴く 2 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 目から白くてドロっとした液体が出てくる 食が細くて心配 2 751 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/19(木) 20 01 18 ID Ombasjcv 老猫(20)の慢性腎不全持ちです。今体重が2.8kgあり 数値も安定していてまあまあ食欲もあるのですが どうしても体重が増えません。 なにかよい方法ありますでしょうか・・・ 752 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/19(木) 20 27 31 ID cZUQmp6K 751 元気なときの体重はどれくらいだったの? 食が細い猫さんは一日4〜5回食事タイムにしてるおうちもあるよ 754 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/19(木) 23 16 05 ID lfANhDQs 751,752 ウチの猫は1日5-6回に分けてご飯食べてるよ 一方、その猫の子供猫は1日3回 20歳くらいにもなるとなかなか体重って増えないと思う ここ最近でガクッと体重が落ちてしまったのなら心配だけど 血液検査数値も安定していて体重の変動もないのならいいんじゃないかな どうしても増やしたいならご飯を1日4-6回程度に分けてあげると消化も良くて良いらしいです 少量ずつ、ちょこちょこって感じで 755 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/19(木) 23 32 57 ID Ombasjcv 752さん 若いときは5〜7kgぐらいあったような気がするんですが 正直なところ去年慢性腎不全と診断されるまでぜんぜん体重を計っていなくて・・・ 754さん いちおう元気なことは元気でさっきも”遊ぼう!”とあまがみされてしまいました。(^^; お二方ともありがとうございます。回数多目がいいのですね、試してみます! たくさん食べて100gでも増えてくれるといいのですが。。。 ▲TOP 食べない療法食もらってくれませんか? 784 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/23(月) 10 36 50 ID bGZS9xE6 慢性腎不全(17歳)の雄ネコなんですが、 腎臓ケアの療法食に好き嫌いがありすぎて我が家は在庫だらけですw どなたかもらっていただけませんか。 785 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/23(月) 10 38 06 ID 8tSZBpL2 784 オクにだせばいいよ。それかボランティアに寄付。 786 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/23(月) 11 03 25 ID 5AbP4wJb 私もネットで探して先日近所のボランティアにあげました(・∀・) 腎不全持ちが多くて〜と仰ってましたよ。 あと、犬猫霊園にいる野良猫さん達へうちのが食べなかった数値の低い普通食に 総合栄養食を買い足して差し入れました。 まとめ買いしちゃダメだな〜とわかっていながら 送料無料にしたいがために買っちゃうんだよね…orz 787 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/23(月) 11 14 15 ID bGZS9xE6 785 ボランティアに寄付は思いつかなかった。 もらってくれる所があるか、調べてみます。 ありがとう。 786 全く同じ。食べない在庫が送料の何十倍あることか・・・。 ▲TOP サプリメントどんなのあげてる? 796 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 12 26 42 ID iyIfVIrn サプリメントってみなさんどんなの使ってますか? うちは活性炭があわなかったのでそのかわりにでもないけど CREと便秘対策でニャンブリオあげてます シャンピニオン系だと美腸寿とかシャンペットとかもありますよね あとグリーンナッツオイルとか使ったことないけどどうなんだろう うちはまだ8歳で、このまま高脂肪の療法食だけずっと続けたら 肝臓が大丈夫なのか心配なのもあって、週一ぐらいで普通食デーにして ミオコンボとかねこまんまをそのままあげる日があるんだけど そのときグリーンナッツオイル混ぜて、 せめてオメガ3強化してみたりしたほうがいいんだろうか 800 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 13 16 01 ID SVXYfrwd 796 国内メーカーの低タンパク普通食はP:Ca比がよくないから、 オイル足すよりカルシウム足してバランス整えたほうがよくない? …と思いつつ、どんなカルシウムサプリをどんだけ足したらよいのか よくわからないのでいまだに実行してみてない…(´・ω・`) 802 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 13 34 26 ID uZdq5FyM (前略) あと、オイルは猫さんの好き嫌いがすごい激しかったです サーモンオイルとかいうのを時々混ぜてるけど すごい魚臭い。これはまだ食べる。でも大好きってほどでもないです。 オリーブオイル、ごま油、キャノーラ油、ペット用のオメガ3?(失念)カプセルを ご飯に混ぜたことあるけど、全員砂かけてたww うちの子の場合植物油系は全滅でした。あと馬油も食べれた。 われながらシツコイカキコすいません。去ります。 ▲TOP 末期でしきりに鳴く 2 818 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 19 27 17 ID x5moQVeD 旅立つ前、まだ辛うじて歩けてた頃の事。 不眠不休で頻繁に鳴いていたんですが、あれは一体何を訴えたかったのでしょうか。 猫の言葉が分かったら良かったのに。 うちの子はそのすぐ後に動けなくなって水も飲めなくなって虹の橋へ旅立ちました。 823 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 22 03 01 ID osBCAAcV 818 同じく・・・ うちも亡くなる前日の夜中はずっと鳴いていたなぁ。 830 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 02 48 39 ID SOvQYv5a 818 823 うちの子は本格的に調子悪くなってからは、全く鳴かなくなってしまいました。 最後の一ヶ月は一声も鳴けなくなってしまいました。 思い出したら悲しくなってきた・・ ▲TOP 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 902 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 10 00 ID mvbfUufC 猫が水を飲まないので、 猫を仰向けにして口にシリンジで上から水をポタポタたらしたら飲んでくれた 今のところむせる様子とかないので、給水方法としてはいいのかなと思った 903 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 16 26 ID 6Q4/X7UZ 902 上からだと誤って気管に入ってしまう可能性があるから、横から上下の歯の隙間より シリンジですこーしずつチュっとした方が良いと思うよ。 904 :903 2009/03/30(月) 03 00 25 ID 6Q4/X7UZ ↑ちょっと説明不足だったので書き足しです>< 「舌の上に」横から少ーしずつチュッ、とするのがお薦めです。 以前、獣医に上に向かせられ液体をポタポタ飲ませられてとんでもない事に なった事があります… ご飯ビチャビチャやスープお湯割り等で摂取は難しいですか? 908 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 23 34 44 ID mvbfUufC 903-904 ありがとう 横からうまく入れれました。 うちの猫もう立てないくらい衰弱してしまい、 食事も水も自力で飲めない状況になってしまっていたんです。 何を食べさせようとしても、拒否されてしまう感じでした。 元気なときは口にスポイトやシリンジのような異物を入れようとすると かなり嫌がって水や食事もうまく食べさせてやれなかったのですが、 皮肉なことに猫元気がなくなって衰弱してきたら楽に入れれるようになってしまいました。 自力で食事を取れなくなってから10日ほどになるんですが、 1日ごとに衰弱の様子が激しくなってきて見ててかわいそうになってきます。 909 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 00 20 14 ID PkWL0tVN 908 猫ちゃん頑張ってますね。 衰弱しているなら余計に誤嚥に気をつけた方が良いです。 強制給餌で食欲が戻る事もあるようですし、既にあげていらっしゃると思いますが 少ーしずつ水分多めの栄養食を摂らせて体力つけてあげたいですね。 生命力って凄いです。祈っています。 ▲TOP 目から白くてドロっとした液体が出てくる 910 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 02 46 08 ID eMGOyOji 質問です。 うちの猫なんですが、嘔吐したりして調子が悪くなってくると 目から白くてドロっとした液体が出てくるんですが、ただの目ヤニなんでしょうか? 真っ白い鼻水といった感じのものが目にたまっているんです。 こまめにふき取ったほうがいいのでしょうか? 911 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 05 47 49 ID wBXSkAnq 病院へ! ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート6・7より 輸液パックのお値段 病院代ボラれたような気がしてなりません 病院での輸液と自宅輸液の費用について 貧血エリスロ注射の値段 末期の治療費について 毎回血液検査で12000円って、負担になりませんか? 輸液パックのお値段 753 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 18 28 10 ID wrdgYjuw 高齢猫の腎不全用に処方された、輸液ですが 2カ所の病院で頂いたのですが、一つは500ミリリットルで1000円弱、 一つは500ミリリットルで5000円弱で、同じテルモ社製です。 今までは1000円弱の物を使っていたのですが、 別の病院で5000円弱の物でした。 経済的にも、我が家では高額になるとキツイですが 成分に違いが有るのでしょうか? また、効果に違いがあるのでしょうか? 此処最近の猛暑で、食欲が無くなり元気もなくなったので 病院に連れて行きました。 ちなみに、雌の猫で19歳です。 宜しくお願いします。 754 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 20 08 27 ID 88TJtyyx もらった輸液パックの成分表みればいいじゃん 755 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 21 08 46 ID oA5LI7S2 753 先生が、独自に、ビタミンや抗生剤などいろいろ混ぜている可能性もあるし、 パックが高めでも、輸液セットや針の値段が違う場合もあるし、 処方料が別につく場合もあっていちがいにはいえないので・・。 まず、パックは、何を入れているのかききましょう。 それから、全体の明細をみて、判断しましょう。 756 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/25(金) 22 01 51 ID n7MDHdSU とりあえず、ビタミン剤が入ってると色は黄色くなるよね 自分のとこはバラの状態でもらってきて、 自分で混ぜものしてライン繋ぐからわかりやすいけど 動物病院は、病院によって金額が結構違うかもしれない 避妊手術ひとつとっても、結構違うからなあ 757 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/26(土) 00 20 24 ID 1FB2xoX9 ちなみにその輸液パックがただのソルラクトなら, 500ccの原価は¥300ちょいっす。 うちの病院では¥2000でした。 758 :わんにゃん@名無しさん:2008/07/26(土) 03 05 32 ID 7PYo/G4l うちは千円です。 ▲TOP 病院代ボラれたような気がしてなりません 37 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 03 40 15 ID ACigFlo6 はじめてカキコします。 今、家の猫が慢性腎不全で通院しています。 (今月1日から通院して現在BUN140、Cre10,4) 名古屋のとある動物病院に行っているのですが、金額が高く感じられてなりません。 1回の輸液150ml(ビタミンと抗生物質を含む)で5260円。 血液検査1回で6000円です。 県外になりますが、同じ病気にかかっている猫ちゃんのブログを見たりすると 同じ位の量で1回の輸液金額が1400〜2000円位でした。(ビタミンの点滴も含む) これから毎日のように通うことを考えると、とても家の経済状態では厳しいです。 みなさんの所の動物病院は1回の輸液はいくら位なのでしょうか? ご指導下さい。(一刻を争いますので急いでいます。) 余談ですが、昨日セカンドオピニオンとしていった動物病院は 猫を一度も見ずに1回の相談料が5250円でした。 もしかしてボラれたような気がしてなりません・・・。 38 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 05 53 21 ID NURWcxlK 37 静脈点滴ではないですよね? 私の場合、通院時は1回生食のみ125CCで診察料込2000円です。 (自宅用は1セット=2回分で900円、ちなみに静脈点滴は1回4500円) 1日に診断されたばかりとの事ですが、急性の可能性は無いでしょうか? 慢性の場合、数日通った後で自宅での輸液を勧められる事が多いので、 経済的にも負担は楽になりますよ。 しかし診察も無く相談料5250円は酷いですね、そんな病院は忘れましょ。 まちBBSなどで病院の情報は無いですか? 今の先生に経済的負担を相談してみたり、 近所で犬猫を飼っている方に通っている病院を聞いてみたり (知人がいない場合、犬の散歩をしてる優しそうな人とか)、 タウンページで片っ端から電話して基本的な慢性腎不全の輸液は幾らか 尋ねてみてはいかがでしょうか。 …でも病院は料金だけで判断出来ないのが辛いですよね。 39 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 05 54 25 ID Dp+LVgkN 37 こんばんは。 24です。 留置セッティング 3150 静脈内点滴(1日) 3675円 皮下注射 2625円 注射薬価 3675円 入院(ICU) 2940円 合計 16065円 ある日の会計です。 41 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 09 46 01 ID Lb19uj3f 点滴には毎回8000円かかります。 いつも同じです。 42 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 09 59 06 ID ELfxEQf3 うちのは皮下点滴で、薬代、診察料込み2300円。 前の病院では静脈点滴で、薬代、診察料込み5000円でした。 薬も点滴も、内容が全く同じではないから単純に比較出来ないかもしれないけど。 どちらの病院も良心的な値段だと思ってる。 でも病院選びは値段だけで決めない方がいいかも。 周りの飼い主さんたちの評判や、対応の仕方なども含めて検討してみて欲しい。 43 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/05(金) 10 26 15 ID iWS1Vq/c 37 お辛いことと思います。 亡くなった猫の掛かり付け病院では以下の通りでした。 皮下点滴(1回) ¥1000 静脈点滴(1回) ¥2000 入院 猫に関しては出来るだけ入院させない方針の病院(その猫にも寄りますが) でしたので、日帰り入院とゆう形でした(半日) ¥1000 自宅用輸液セット(輸液・輸液ルート・針・アルコール脱脂綿込み) 1パック(500ml)¥2500 ※上記の輸液はビタミン・抗生物質が入った場合でも同じ金額です。 投薬(1日) ¥100 ※基本は1日¥100になりますが、点眼薬等は違います。 血液検査 ¥500〜¥1500 ※検査する項目数によって金額が変わります。 例えば検査する項目数が2つ(Cre・BUN)の場合¥500とかになります。 初診料は昔のことになるので忘れてしまいましたが、 再診料は取らない病院でした。 ¥0 こんなところでしょうか? 掛かり付けの病院は金額等、良心的な病院でした。 獣医さんが何人かいらっしゃいましたし、年中無休なので本当に助かりました。 お近くでしたらご紹介したいのですが、私は神奈川になりますのであまりにも遠いかと… 参考になれば幸いです。 45 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/06(土) 01 07 29 ID HQURRo69 37 私も名古屋市(名東区)です。猫の体重は、2.8kgです。 診察料 ¥500- 血液検査 \¥2300- 〜 ¥3200- (検査項目によって) 皮下輸液(100cc) ¥1800- (2日に一度、発見から1ヶ月) 注射(貧血対応) ¥1300- (2日に一度、発見から1ヶ月) 薬5日分(メルクメジン 200m × 2 + ビタミンBx) ¥1500- 自宅用輸液セット (1ヶ月後から自宅輸液に切り替え、1パックで5日分) (輸液500ml 1・輸液ルート1・針5・アルコール脱脂綿・廃棄料込み) ¥1890- と、いうことで、当初1ヶ月はきつかったのですが、 安定した今は、10日に一度 血液検査と、5日に一度、薬を受け取りに行く となってます。あと、療養食代とね。 37さんとこに比べれば安価ですが、通院している他の人は ここは高いと言ってます。現状に満足していてセカンドオピニオンは 考えていないので、自分では高いか安いかわかりません。 48 :わんにゃん@名無しさん 2008/09/06(土) 23 19 38 ID jjkV9IbS 37 皮下輸液(300〜500cc) ¥620 貧血用ホルモン注射 ¥450 血液検査 貧血検査 ¥1000 生化学検査 ¥2500 でした。全体的に安いと感じてたので、先生に安すぎでは? と質問したら、慢性的な病気の子には経済的負担が原因で 治療がストップしない様に、なるべく費用をおさえてくれていると言われました。 うちの子は夏前に星になりましたが、心ある病院が近所にあって心強かったです。 ▲TOP 病院での輸液と自宅輸液の費用について 812 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 01 06 ID xp2Bx4Oo 病院で乳酸リンゲル液(ソルラクト)を400〜500ml皮下輸液しています。 費用は2700円です。 値段的にはこんなものなんでしょうか? 正直、二日、三日毎に病院に通うのは経済的に無理です。 自宅輸液してらっしゃる飼い主さんもここで良くお見かけします。 自宅輸液について思いきって先生に聞いてみるべきでしょうか? (なんか聞きづらい感じの先生なんです……) その場合、費用は幾らくらいかかりますでしょうか? どっち道、検査(BUNの数値が下がっているかどうか)しないといけないだろうし、 定期的に病院にはいかなきゃいけないとは思うのですが、 経済的負担が軽くなるなら自宅輸液にしたいのですが。 813 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 23 21 ID urCVVFjU 812 先生に聞いてみるしかないですね。 ダメなら病院変える事も考えて良いのでは? これから先の事を考えたら、自宅輸液は大前提ですよね。 うちの場合は、リンゲル液250mLで1000円、針が18G21G各30円、 シリンジ20mLが100円です。 1回に50mL輸液しているので、1回あたりのコストは460円です。 ちなみに、同じ内容を病院でやってもらうと2500円でした。 814 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 31 48 ID pox35jjB 812 自宅輸液しています ウチもソルラクト(1パック500mL)で、1回200mLを週3回やってます 自宅輸液は確か1パック1000円だったかな?+針代やライン代など 通院時だと処置込みで1回200mL1500円〜2000円前後だった気がします ウチはすぐに自宅輸液に切り替えたので失念…参考にならずゴメンなさい 長く付き合う病気だから費用のことも気になりますよね 治療方針は遠慮などせずにどんどん聞いてみたほうがいいですよ 色々聞かれて嫌な顔をする獣医師さんなら私だったら転院してしまうかも 自宅輸液は衛生的な面から勧めない獣医師さんも居るようなので もし掛かり付けの獣医師さんがそうだったら 自宅輸液OKな獣医師さん(動物病院)を探すのもありだと思います 通院だと猫ちゃんもストレスあるしね 815 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 13 37 11 ID xp2Bx4Oo 813-814 丁寧にお教え頂き、ありがとうございます。 やはり経済的にも自宅輸液について先生に一度聞いてみようと思います。 断られたら病院変える事も視野に入れて考えてみようと思います。 ネットでも色々調べたりしたんですが、何分初めてのことでして、右往左往してしまって……。 うちの子は引き付け発作(先生は貧血だと仰っていましたが)みたいなものを起こすのですが、 慢性腎不全では良くあることなのでしょうか? また数値が下がればおさまるんでしょうか。 BUNの数値が下がるのは、最初のうちだけだと聞いたのですが不安です。 817 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 14 35 06 ID CXS6D6JE うちは幸い身内に獣医がいるので、かかりつけ医同意の下、その人に買ってもらっている。 ソルラクト250cc×20パック、ライン50個、21Gの翼状針50個、 これだけ買ってトータルで7000円弱だった。 …原価なんてこんなもんなんだよね。 823 :◆awD8YGlsKg 2008/12/29(月) 17 32 24 ID Dw6HEjcK ソルラクト500円 針10円 綿花タダ チューブ不明 全て一個当たり 824 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 17 55 53 ID g+QFe9jW 823 安いですね。 うちのいってるとこ、ソルアセト1400円 チューブ300円 針10円 消毒綿サービス 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 ▲TOP 貧血エリスロ注射の値段 64 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 16 05 02 ID PwX5UqlE 貧血の治療してる猫さんって少ないですか? wikiにもメニューないので・・・。 うちの猫、16歳♂ 腎不全発覚2ヶ月(発覚時 B 81.1 C 3.8)です。 輸液と療法食、バソトップ投与で現在 B 50.4 C 2.3で落ち着いてます。 でも、ヘマトが20%(正常値24〜45)なんです。 一時、17.5%まで落ちた時あって、担当医と貧血治療の方針を確認したら 先生は、エリスロは高い割に効果薄いという判断で、輸血を勧めるとのことでした。 貧血の症状(ふらつきとか食欲不振とか)は出てないので、様子見なんだけど エリスロ打ってる方、どうですか? 前スレで、1回の注射が¥2,000前後ってあったと思うんですが、今の病院では 1回¥6,000って言われました。確かに高い・・・。1回じゃ済まないものね。 それ以外の治療費はwikiにあったくらいなんですが。 65 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 18 30 18 ID /TEgsgyD エポ使ってます。 うちの病院は1300円です。 66 :64 2009/01/17(土) 21 30 20 ID 4RPuUBNa 65 ありがとうございます。 う〜ん。これだけの料金の差は何だろう。 他の病院の料金と比較して話すのは気が引けるけど 納得できるまで先生と話してみます。 67 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 22 43 34 ID oqRoUGxY 薬って病院の規模(施設や立地条件等で家賃高いとか)の関係や 言い値っぽい感じで値段決めたりしてるだろうと思う。 昔、突発的な病気で既に心臓止まってしまった(死んでしまった)猫を 近くの病院へ連れていったけど死んでいる確認だけだったのに 会計で1万円払ったことあるよ。 高いかもしれないけどそこは他の患者(動物)さんがその値段で処置受けてるだろうから 「納得」が「安くして貰えないか」って事ならば難しいんじゃないかな。 68 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/18(日) 10 31 05 ID Cc/u3TtY 64 他の料金についてはどうですか? たしかに高いですね。うちはエリスロは打ったこと無いけれど。 全般的に何でも高いようだと、飼い主が経済的に負担すぎで通えなくなるよね。 腕がいいなら、多少高くてもいいけれど、なんで3倍以上の差があるんだろ。 ▲TOP 末期の治療費について 470 :前スレ 800 2009/02/18(水) 03 38 08 ID 3wnYYTdV みなさま、お久しぶりです。 wikiのステロイド項目で掲載されてる、前スレの800です。 本来なら早く報告すべきですが、精神的に参ってしまって、今に至ってしまいました。 愛猫ですが、1/24に死にました。 12/24に異変に気付いて病院連れて行ったので、1ヵ月であっという間に逝ってしまいました。 治療はステロイドと抗生物質と皮下点滴のままでした。病院も変えずにそのままでした。 年明けから病状が酷くなって、胸水が貯まる様になり、その影響で呼吸困難を起す様になりました。 呼吸困難起さなくても、貧血や胸水貯まることで動かなくなったり食欲落ちたりもしました。 1週間に1度のペースで呼吸困難起して、数日入院したり、真夜中に緊急で病院行ったり、 胸水抜く為に病院行ったりと、緊張状態が続きました。 1/24の時は、2日前に呼吸困難起していたものの、病院で治療や静脈点滴して貰って 前日は元気でした。自力歩行もして、鳴いたり、エサ食べたり。 それが一晩経って24日になったら元気がなくなり、点滴や薬投与して様子見てたのですが、 エサ場連れて行ってもヘタってしまって、オシッコ漏らしたりして衰弱激しかったので、 夕方に病院連れて行ったのですが、着いた時には目を開けたまま死んでました。 春までもつかわからないと言われてたとはいえ、 まさかこんなあっという間に死ぬとは思いませんでした。 病状も目まぐるしく変わるので、目の前の状況に対応するのが精一杯で、 他の治療や病院を検討する余裕はありませんでした。 471 :前スレ 800 2009/02/18(水) 03 53 00 ID 3wnYYTdV 下世話な話ですが、参考にして欲しいので、治療費記載します。 1ヵ月で、ざっと21万掛かりました。 やはり、夜中に緊急で病院行ったり、入院も何日かしたので、それで多額になったと思います。 あと、無保険なのも大きいですね。 20歳だったのですが、保険の存在知った時は既に高齢で加入出来ませんでした。 このスレのおかげで、何も知らなかった慢性腎不全や治療の全体像が見通せたので、 だいぶ不安感が少なくて済みました。 みなさま、本当にありがとうございました。 ▲TOP 毎回血液検査で12000円って、負担になりませんか? 741 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 07 15 37 ID KGxu45YD 毎回血液検査って負担になりませんか? 通ってた病院は血液検査だけで12000円かかるし点滴も自宅でやるのは認めてないし すぐレントゲン撮るしそれも10000円で断りなしに撮られたし病院変えた方が良さそう… 742 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 08 37 30 ID Tm3iKQw6 うちは血液検査(3000円)と輸液(1000円)+薬代で5000円弱かな。。。 病院によってかなり差があるんですね。 743 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 09 11 33 ID XHx7UU0A 741 血液検査、高いと思います。 私の猫のかかりつけは1回の検査に薬(クレメジン1ヶ月分)込みで8000円です。 それよりも、飼い主に断りなく1万円もかかるレントゲン撮られた、ということに驚きました。 確かに、他の病院を探すのもいいかもですね。 744 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 11 12 35 ID eezypLfH 741 レントゲンにしてもとる必要があるのかな。 何枚とって1万円?高杉。 血液検査毎回全項目してるのかな? これじゃ、経済的に負担かかりすぎ。続かないよ。 ぼったくりダヨー。名医なのかな? まだ元気なうちに、転院考えたほうがいいよぉ。 以前行ってた病院、しょっちゅう血液検査すすめる 受付で電話応対してるのを待合で聞いてたら 療法食わたすのには血液検査してください・・とか話していた。 やたら検査多いしボッタクリの匂いがぷんぷんするので ネットで評判調べたら、下痢で通院したのになぜかできものの検査入院でウン万円とか やたら血液検査ばっかりするとかの書きこみばっかりでああ、やっぱりと思った。 2度と行かないでおこうとおもったよ。 でもまぁ必要なときもあるんで。 特に薬のんでるときとかは いい病院がみつかるといいでつね。 745 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 12 03 13 ID 5H88Blm+ 741 血液検査高すぎ。 普通は一項目いくらで計算するところがほとんどだから 腎不全だって分かってたら検査するのは3項目前後だよ 項目別に課金する病院探したほうがいいよ 746 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/18(水) 13 52 33 ID KGxu45YD 741です。やはり高いですよね!最初に全項目やって腎不全の検査だけやってと言っても 貧血とかの項目もやらないといけないとか言われました… 点滴は4000円だし経済的にキツイです。レントゲンは1枚5000円を2枚撮りました。 自宅で輸液出来る病院を探します! 747 :743 2009/03/18(水) 14 37 22 ID XHx7UU0A 746 点滴4000円?! まとめwikiで見かけましたが、原価ってすごく安いらしいですよ。 いい病院が見つかるといいですね。 私も今のところが見つかったのは3軒目でした。 自宅での輸液って、させたがらない先生、けっこういるようです。 749 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/19(木) 10 40 10 ID xrXYfj7O 連投、失礼。 検査料、うちは血液検査、約7000円、レントゲン4000円でした。 今、受けてる点滴の料金は4時間で6000円です。 他に比べて、高いのかも知れません。 でも、もう長くはないし、ぬこもそこに慣れていて 通院のストレスもあまり感じていないようなので、 それが一番いいかと。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート6より 点滴の開始時期 シリンジとライン輸液のメリット・デメリット 病院での自宅注射・点滴の練習(普通1回だよね) 針は一発で決めろ 血がでる1(筋肉に刺さらないようにする方法) 血がでる2(しかも猫さんウ〜ッと怒り出す) できれば自宅で輸液できるようにがんばろう ビタミン剤は沁みるらしい・皮下に空気が入ってしまった たった4日間点滴しただけで余命宣告出来るものなのでしょうか。 病院での輸液と自宅輸液の費用について 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 点滴の開始時期 209 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/10(金) 22 24 24 ID ySbrfBRi うちの猫は第?期から治療しています 獣医師にはCreが2.2〜2.4の頃にそろそろ輸液を始めてもいいかなと言われ 今直ぐじゃくても良いといわれたので、次回までに決めますと保留にしたら 忙しくてなかなか行けなくて、2ヶ月後に検査したらCreが3.0に上昇 あわてて輸液開始した。数値は下がってきたけど凄く後悔した。 食欲あり・バタバタ遊び元気いっぱい・毛艶良好・脱水症状なし〜で気づけなかった。 第?期の頃で2ヶ月に1回、最近はずーと1ヶ月に1回検査しに行ってたのに たまたま2ヶ月あいた時だったので油断大敵です。 まぁうちの猫は高齢だし、たまたま具合が悪くなっただけですが一例として。 210 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/11(土) 03 34 04 ID 3l165JMK 輸液ってcreがどのくらいになったらするものなんでしょうか? 211 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/11(土) 08 02 34 ID ACGcVWoV うちの猫は16歳のとき、水をよく飲むのに気づいて病院へ。 BUN43.8、Cre2.5で慢性腎不全発覚。 療法食とコバルジンを処方されて1週間後、BUN41.4、Cre2.2。 コバルジンは飲ませるのが難しくてネフガード粒に変更して 10ヶ月後の17歳の現在、BUN41.8、Cre1.9。 GPTが180(標準22〜84)だったのでウルソ酸を追加。 この間ずっと輸液もフォルテコールなどの心臓の薬もなし。 他の数値(TP、リン、Na、K、CL等)が正常値なので輸液なしで大丈夫なのかな? みなさん輸液されているようなので、本当にしなくていいのか心配です。 毛玉以外(食事)の嘔吐は週に1〜2回ぐらいあります。 213 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/11(土) 10 37 10 ID tIJoqSjg 輸液開始は状況によると思います。 うちは長い間一定の数値を保っていたが数ヶ月の間に徐々に数値が上昇 「そろそろ」といわれた先に3.0。 こんな場合は輸液をするのが効果的だと言われました。 勧められた時は2.0以下になるまで週1で何度か輸液しましょう、という感じでしたが 様子を見て2ヶ月ほど輸液を続けています。 1ヶ月目にはCreが基準値内になりました 次の検査でも同様であれば輸液は一旦休止です。 211 療法食とネフガードで数値が安定しているのだったら必要ないと思います。 嘔吐があるのは気になりますよね。 うちも月1、2回ほどあります。 獣医師からは嘔吐が続けてあるようだったら病院へと言われています。 215 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/11(土) 13 28 21 ID 01lBNFJk 213 210です ウチのはCre2.0を少し前後するくらいで安定してるんだけれども 安定しているから輸液を勧められないのかもしれないですね でも今度の検査の時に念のため聞いてみます ありがとう 216 :211 2008/10/11(土) 14 11 25 ID ACGcVWoV 213 なるほど数値が安定しているから輸液を勧められていなんですね。 病院が苦手で、輸液に通うとなるとかなりストレスもたまるので 勧められるまで、様子をみてみます。 とりあえず病院に行かなくて出来ることを考えて 水をあちこちに置いてみたり、H4Oも注文しました。 ▲TOP シリンジとライン輸液のメリット・デメリット 294 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/22(水) 13 03 15 ID 5dhHm02c 皮下注射に関してなのですが、調べたところ点滴の袋からチューブでつないで 点滴をする方法と、シリンジに必要分だけ入れて、注射のように点滴する 方法があるようです。 シリンジでするほうが簡単で手軽に思えてならないのですが、何かデメリット でもあるのでしょうか?そうでもなければ、点滴〜チューブでする理由がよく 分からないのですが。 ご意見いただけると幸いです。 296 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/22(水) 14 18 03 ID a/2aFcxy 294 うちは両方経験あるので、参考までにうちのケースを。 当初半年くらいはシリンジで輸液してました。 うちのネコは結構嫌がって暴れるので、 2人がかりで押さえつけてしなければならず…。 確かに注入量が正確に量れるし、時間も速くて済むのですが、 押さえつけられるのが嫌なうちのネコには結構な苦痛だったみたい。 そのうち、1本(50cc)で済んでたのが2本(100cc)使わなければならなくなって、 最中にシリンジを繋ぎ替えるのがかなり手間&ネコのストレスになって、 輸液パックからライン繋いでの方法に変えました。 これだったら、時間は多少かかるけど、針刺すのが上手く行ったら あとは抱っこして、終わるのを待つだけ。 うちのネコは抱っこは好きなので、こちらの方が合ってるのかもしれません。 今現在、半年くらいこの方法を取ってます。 あとの違いは、料金かな。 シリンジって意外に高いので、ラインからの輸液に変えてからは 結構経済的に助かってます。 参考になるかな。長文スマソ。 ▲TOP 病院での自宅注射・点滴の練習(普通1回だよね) 343 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/30(木) 19 14 44 ID NkN0Z433 近場から電話かけてようやく、自宅点滴を許可してくれる病院を見つけた。 元々病院嫌いな子で、最近はキャリーに入れると怯えて漏らすように なってたから一安心…と思いきや一ヶ月ほど練習に通う必要があるとか。 長い目で見れば、今の内に愛猫に我慢してもらってでも練習につきあって もらうのが一番いいんだろうけど、可哀相でなりません。 そんなに怖がらなくても、大丈夫だよー・・・ 345 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/30(木) 19 51 36 ID G+y2VHEu 343 1ヶ月も練習で通うの?えらい長期戦だね 何回教えるつもりなのかな? うちは皮下注射(翼状針じゃないフツーの直針)だけど 1回教えてもらっただけ 初めは刺す感覚にビビッたけどね 346 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/30(木) 20 44 12 ID NkN0Z433 電話では、「来てもらってもすぐ渡せるわけじゃない」「一ヶ月ほど練習」 ということを言われました。 OKもらえるレベルになりさえすれば、一ヶ月より短くて済むんだろうか。 とりあえず今通ってる病院での検査結果報告書を全部持って、 行ってみようかと思います。不安の残る対応されたら断念しようかな 347 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/30(木) 22 58 43 ID atVEw83q うちも練習は一回だったなぁ。 348 :わんにゃん@名無しさん 2008/10/31(金) 00 06 36 ID g5khx0UB うちも一回でしたよ。 その後引っ越しで他院も(2件)一回でした。 ▲TOP 針は一発で決めろ 406 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/04(火) 06 30 08 ID /HCu3PCj 皮下輸液初心者なんですが、昨日2回ほど50mlの輸液を入れたんですが、 今日もやろうとおもい、猫の背中を探ってみたところ、 何度も刺し直したせいか背中の針を刺す場所が何箇所も赤くなってます。 どうしたらいいでしょうか? 407 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/04(火) 07 11 38 ID p58ogGDv 何度もさしなおさず、一発できめてあげてください 409 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/04(火) 13 17 36 ID /HCu3PCj 一発で決めれない・・ 刺す瞬間に猫がビクッとして、液を注射針で押し出すときに うなって暴れようとするんです また失敗したかと思うと自己嫌悪に陥ってしまいます 410 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/04(火) 19 57 38 ID p58ogGDv さす前に皮膚をよくのばしてなるべく身からはなした部位に で打つ前にその場所をもみもみしたりギューっておさえてたりして 感覚を少しマヒさせてからさしてみたら? 首の後ろとかもネコは親が子の首をくわえるくらいだから皮膚はかなりルーズ 大量にいれると首圧迫して気管がしまりそうだけど 411 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/04(火) 21 08 56 ID 9UcJWJjp うちは最初こそ嫌がっていたが 今は慣れてスリスリ・ゴロゴロと甘えて動くので困ってる 「痛くないよ」「いい子だね」「もう少しだよ」と声かけしながら 一番痛覚が鈍いと教えられた肩甲骨の下に躊躇せずスパッと打つ 動きそうになったら声のトーンを変えてる 嫌なことの後は良い事があると思わせるため 終わったら餌をあげ「偉いね」「いい子だね」と褒めるのも忘れない 一度刺した注射針は見た目では分からないだろうけど変形するので二度刺しはしない 多少刺した針が動いても二度刺しするよりマシぐらいの気持ちで 緊張すると猫にも伝わるので、根性きめて慌てず騒がず落ち着いて 住んでいる所は寒冷地? 輸液の温度が低いと尚更異物感があるので暖めるといいかも 暖め方は病院で聞いてね ※暖めすぎは危険なので絶対にしちゃダメ 413 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/05(水) 22 39 57 ID MyJexReY 初めて自宅輸液した時は怖くて、緊張で腹を下すほど調子を崩しました。人間が…。 その節はこちらに泣きつかせて頂き、皆様ありがとうございました。 人間がどきどきしていると猫も警戒するよ。 私も自分が仕事とかでへこんでいる時にはよく失敗した。 しかしそれで自己嫌悪になると、さらに失敗して猫の負担になる。 つか何度もやり直して負担をかけた。 いっそきっぱり中止して、時間を置いて気分を変えたほうがいい。 だから馴れるまでは時間の余裕を持っていましたが、 そのうち生活ルーティンになりました。 うちは椅子の上に乗せて人間がひざまずいているので、 目の前の猫を抱くような感じでスキンシップの時間として そっと保定し、撫でたりくっついたり声をかけている。強く抑えると逆に怒られた。 「おりこうだね〜、すごいねえ!がんばってるねえ!」 「点滴しようねえ。点滴したらきれいきれいなって調子よくなるよ〜」とか 猫なで声で説明したり(笑) 相変わらず点滴は嫌いなようですが、ちゃんと入る位には じっとしていてくれるようになりました。 503 :わんにゃん@名無しさん 2008/11/22(土) 13 15 48 ID tTZXQY7T 502 ストレスで今は病院へ連れて行ってないとの事だけど、 自宅で点滴だけは続けてあげて欲しいな。 たまにでもいいから…。 何より腎臓には点滴。 猫ちゃん元気に長生きして貰いましょうよ(・∀・) (良かったらネフガードも) 758 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 08 28 55 ID FyLdUr4Y 私も初めての自宅輸液の時暴れて逃げられました。 で、嫌いな爪きりも寝てる時なら出来る子なので寝込みを襲ってwみたら成功。 うちの子がたまたま運良く眠りが深いのかもしれませんが… ▲TOP 血がでる1(筋肉に刺さらないようにする方法) 617 :601 2008/12/06(土) 14 42 51 ID SSGlx28S 自宅輸液はじめて間もないんだけど 高い確率で、針が筋肉にささっちゃって、血を出してしまいます。 どうしたら、うまくできるんでしょうか。 筋肉にささらないようにする方法ってありますか 620 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/06(土) 16 17 28 ID 9VcXTyss 617 お役に立つかどうかわかりませんが。 背中というか首の後ろというか…皮膚を2本指でびよんとつまむことはできますか? うまくつまむと三角形に皮膚が伸びるので、その三角形の真ん中よりやや下辺り、 そこに水平よりやや斜め上から針を入れます。 …もどかしい説明でごめんなさい。 針はどんなタイプですか?うちは現在、翼状針(21G)ですが、 最初はもっと太くて長い普通の針(ゲージ忘れた)だったので とてもやりにくかった。 細い分時間もかかるけど、猫の負担は少ないんので 今の針で正解だと私は思ってます。 お互い頑張りましょう! ▲TOP 血がでる2(しかも猫さんウ〜ッと怒り出す) 751 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/19(金) 12 58 38 ID 0O0euiQt 自宅点滴初心者ですが、教えてください。 多少なりとも、針の刺し口から血が出るってことは 指し方がまずいということでしょうか。 筋肉に刺さってるということでしょうか。 752 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/19(金) 14 50 49 ID 47i+j27e 752 どうなのかな…うちは今まで40回くらい輸液してきたけど、 終わって針を抜いたあとの消毒綿に血がついていたことはなかったと思います 針の太さ&長さも関係してくると思うので、病院で相談されたらいかがでしょうか 753 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/19(金) 14 59 27 ID 0O0euiQt 752 レスありがとうございます。 針は20G×1/2ってありました。大きいんでしょうか。 今日は針刺して、ライン開放して液出したら ウ〜ッと怒り出したので抜いたらじんわりと血がにじんでて 2回目トライしてもやっぱり同じくウーッとうなるので抜いたら血がにじむ。 50ccほど入ったのでやめました。 針さすときは痛がらないけど、液だしたら怒るんで ビタミン剤(VB12)入ってるとしみると、上のほうのリンクのサイトにあったので 怒るのはそのせいかも。でも血がにじむのはまた別問題なんですが・・ うまくいかないと、落ち込みますね。はぁ。輸液は5回目くらいですが早く上手くなりたい。 754 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/19(金) 19 34 04 ID 01N2qHWR 753 気負わず頑張ってくださいね 応援することしかできませんが・・・ 私は21Gの針を渡されたのですが 初回の時の、絶叫して暴れる→押さえつけて実行するも痛がる→血が出る のコンボでこちらが参ってしまい、病院通いに戻りました。 猫ちゃんにもよるんだろうけど、点滴は戦いですね・・・ おうちですっとできるのが一番なのになあ 757 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 00 51 47 ID cr7TMvwT 754-756 慢性疾患は長期戦になるから支える側の飼い主にも疲れが出てしまいますよね 余裕がなくなったらここに来てホロッと息抜きしてくれると嬉しい ここの住民の皆さんは知識も経験も豊富な人が多いからアドバイス貰えるかもしれないし 上手く自分とも病気と付き合って、また明日から支えていきましょう! ウチもたまにうっすらと血が滲む時があります 病院で輸液してもらった時も滲むことがあったから仕方ないと思っていました 切り傷から出るような濃い血でなければ大丈夫だと思う 化膿が心配なので消毒を入念にしています 暴れる子は洗濯ネットに入れると大人しくなると聞いたことがあるよ 759 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 10 40 07 ID JOGm24Xg 753 18歳の腎不全ねこに自宅で毎日点滴はじめて七ヵ月目です。 ビタミンは沁みる、と行きつけの獣医さんも言ってました。 でもそれも個体差があるらしいです。 もしかして、液をいきなり勢いよく出してませんか? それから、液をあらかじめぬるめに温めていますよね? (既に配慮ずみならスマン) 冷たいのがピューッ、だとびっくりするよね。 うちの場合、最初こそ険悪だったけど (噛まれて流血騒ぎ→人間が病院送りになったことも) 人間が慣れるにつれ猫も落ち着いてきました。 そうなるまでに1ヵ月ぐらいかかったかも。 そういえば しばらく液を入れているとウーッとうなり出すことがあって 注意して観察したら、液を入れて皮膚がぷくっとふくれたために 針の根本がちょっと皮膚に食い込む感じで、痛かったみたい。 (注入終了間際なんで、753さんの場合とは違うけど) ちなみに 皮膚の毛細血管に針先がヒットすれば、血管が傷ついて血が出ます。 毛細血管をはずれていれば血が出ない、はず…。 また 皮膚には4種類の感覚点(温点・冷点・触点・痛点)が散らばっていて 痛点に針先がヒットすると痛みを感じますが、 痛点からはずれていれば痛くはない、はず…。 ▲TOP できれば自宅で輸液できるようにがんばろう 756 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/19(金) 23 49 14 ID /MMxn2+R 自宅で点滴出来ていいなー。 うちは出来ない病院。 いろいろ病気があって他所の病院に行くのも 検査が重複して大変だろうから他所には行ってない。 今は抗がん剤も使っています。 幸い、腎不全の数値は少し良くなってますが。 何が言いたいのかというと、 自宅で出来るのだからガンバレということ。 わからなければかかりつけの先生にわかるまで聞けばいい。 自宅で輸液出来ない人よりは数段恵まれている。 私は毎日仕事の合間に点滴に通っているよ。 ごめんなさい。余裕が無さ過ぎですね。。 757 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 00 51 47 ID cr7TMvwT 754-756 慢性疾患は長期戦になるから支える側の飼い主にも疲れが出てしまいますよね 余裕がなくなったらここに来てホロッと息抜きしてくれると嬉しい ここの住民の皆さんは知識も経験も豊富な人が多いからアドバイス貰えるかもしれないし 上手く自分とも病気と付き合って、また明日から支えていきましょう! ウチもたまにうっすらと血が滲む時があります 病院で輸液してもらった時も滲むことがあったから仕方ないと思っていました 切り傷から出るような濃い血でなければ大丈夫だと思う 化膿が心配なので消毒を入念にしています 暴れる子は洗濯ネットに入れると大人しくなると聞いたことがあるよ ▲TOP ビタミン剤は沁みるらしい・皮下に空気が入ってしまった 759 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 10 40 07 ID JOGm24Xg 753 18歳の腎不全ねこに自宅で毎日点滴はじめて七ヵ月目です。 ビタミンは沁みる、と行きつけの獣医さんも言ってました。 でもそれも個体差があるらしいです。 もしかして、液をいきなり勢いよく出してませんか? それから、液をあらかじめぬるめに温めていますよね? (既に配慮ずみならスマン) 冷たいのがピューッ、だとびっくりするよね。 うちの場合、最初こそ険悪だったけど (噛まれて流血騒ぎ→人間が病院送りになったことも) 人間が慣れるにつれ猫も落ち着いてきました。 そうなるまでに1ヵ月ぐらいかかったかも。 そういえば しばらく液を入れているとウーッとうなり出すことがあって 注意して観察したら、液を入れて皮膚がぷくっとふくれたために 針の根本がちょっと皮膚に食い込む感じで、痛かったみたい。 (注入終了間際なんで、753さんの場合とは違うけど) ちなみに 皮膚の毛細血管に針先がヒットすれば、血管が傷ついて血が出ます。 毛細血管をはずれていれば血が出ない、はず…。 また 皮膚には4種類の感覚点(温点・冷点・触点・痛点)が散らばっていて 痛点に針先がヒットすると痛みを感じますが、 痛点からはずれていれば痛くはない、はず…。 760 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/20(土) 10 53 45 ID JOGm24Xg 追加。 液の温め過ぎには注意。念のため。 そういえば 以前、点滴終了間際にちょっとぼーっとしてて 気がついたらパックもラインも空で、空気がはいっちまったことがあります。 (簡易ポンプで圧力かけてます) じゅぶじゅぶっていう音にはっとして あわてて止めました。 皮下なんで多少空気が入る分には大丈夫なんだけど 毛皮をつまんでみたらなんか広範囲でプチプチ(*_*;)いってて… にゃんこはうーうー怒るし。 次の日に、まだプチプチいってたんで病院につれってたら ちょっと感染症起こしてるかもってんで 抗生物質注射してもらって大事なくおさまったけど もう、泣いてにゃんこに謝りました。 ちょっと点滴に慣れてきたぜい、って頃にやらかしたミスでした。 長丁場なんで、うまずたゆまずあせらず、みんな頑張ろうぜ! ▲TOP たった4日間点滴しただけで余命宣告出来るものなのでしょうか。 800 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 11 07 10 ID LedxtP5s 20歳牝猫ミックスです。 元気だったのが急にフラフラしたりしたので病院連れていったら、 慢性腎不全からくる脱水症状ということで通院して点滴して貰ってます。 昨日で、4日連続点滴して貰ったのですが、血液検査の結果、 クレアチニンの数字が上がり続けてるので、来年春までもつかわからないと 余命宣告を受けました。 みなさんにお聞きしたいのは、たった4日間点滴しただけの経過で、 余命宣告出来るものなのでしょうか。 入院しての集中点滴ならいざしらず、通院点滴なので、長くても1日10時間弱です。 数字の経過は下記の通りです。 クレアチニン 初日5.5→3日目5.9→4日目7.2 BUN 初日178→105→100 今後は皮下点滴に切り替えて自宅療養メインで最後まで看取る方法を提案されてます。 どう思われますか。 801 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 17 44 24 ID 5gzuMlNp 800 うちの猫は春先に慢性腎不全と診断され 通院→回復→悪化→通院を3回繰り返し 11月から自宅輸液をしています。 昨日から尿毒症状がでて・・・もっと早く春先から 自宅輸液をしておけばと、後悔しています。 800さんの猫ちゃんが急性ではなく慢性だったら 自宅輸液をお勧めしときます。 802 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 20 13 35 ID Xf6K3XqK 800 みなさんにお聞きしたいのは、たった4日間点滴しただけの経過で、 余命宣告出来るものなのでしょうか。 入院しての集中点滴ならいざしらず、通院点滴なので、長くても1日10時間弱です。 通院点滴は皮下ですか?10時間ってことは静脈かな? (皮下点滴よりも静脈の方が吸収が早いので効きやすいと掛かり付け動物病院から聞きました) 800さんの獣医師さんは 毎日点滴してもCreが上がっていて、 年齢的なこと、今までの経験から総合的に判断されたんだと思います 今回の治療でCreが下がっていても猫ちゃんが20歳と高齢なので 何があってもおかしくないとも思います(ゴメン) ウチの担当獣医師さんの見解はこのスレに挙がる治療内容と同じで ・食事療法(処方食メイン、ダメならシニア食、おやつも低タンパク低リンのもの) ・活性炭(=吸着剤)とACE降圧剤の投薬 ・定期的な輸液 くらいしか現状はできないと仰っていました ほとんどの猫ちゃん(特に高齢)にとって腎不全は通る道です、とも… 腎移植を行っている動物病院もあるようだけど ドナーとなる猫ちゃんのことを思うと私はできません… 今後は皮下点滴に切り替えて自宅療養メインで最後まで看取る方法を提案されてます。 私のところも同じですよ 余命宣告されても長生きする猫ちゃんも沢山いるから 悲観的にならないでできることをやってあげましょう! 803 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/28(日) 20 19 08 ID Xf6K3XqK 800 追記です 活性炭(吸着剤)は処方されてますか? もしまだなら問い合わせしてみてはどうかな ACE降圧剤は猫ちゃんの体調によっては処方されないことも… 処方されても副作用などの確認も忘れずにしてください(血圧を下げる薬なので) 有志の方が作ってくれた腎不全wikiやこのスレ内を読むだけでも 少し治療方針が掴めるかもしれません wiki ttp //www14.atwiki.jp/jinzonuko/ 804 :800 2008/12/28(日) 21 00 39 ID THNL+Shr 801 回答ありがとうございます。 慢性なので自宅輸液の方がいいんですね。 802 回答ありがとうございます。 静脈点滴です。 脱水症状を和らげる点滴だそうで、栄養補給の成分は入ってないそうです。 口内炎の痛みを和らげる為にステロイドも少量混ぜてるそうです。 活性炭は使ってません。 今度聞いてみます。 805 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 00 03 57 ID pox35jjB 804 静脈点滴だったんですね 20歳で10時間も、4日間も頑張れて凄いなぁ 脱水症状を和らげるのには 801さんと同じで やっぱり定期的な輸液(点滴)が一番だと思います 他にはスープご飯で補ったり 口内炎の痛みを和らげる為にステロイドも少量混ぜてるそうです。 口内炎治療ならステロイドの他に 556, 561, 788, 789辺りが参考になると思う あと 683, 786も 寒さも腎不全には悪いから暖かくしてあげて下さいね 806 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 01 33 21 ID /P4ye1aU 797 全部が全部と言う訳ではないでしょうから安心されて下さいね。 不安にさせてしまってごめんなさい。 いずれ例外なく訪れる死を思うと悲しいですよね… 804 個人的にはもう少し静脈点滴で様子を見ても良い気もしますが、半日病院にいるストレスや、 皆さんの仰るように年齢やご経験などを考慮しての提案かと思います。<自宅皮下点滴 食事は何をあげていらっしゃいますか。 20歳なので急にご飯を療養食に切り替えるのもストレスになるでしょうから少しずつ 様子を見るとか。 食事も治療もこのスレや経験者の方のサイトなどいろいろ勉強になりますよ。 余命も先生のご経験や知識から総合判断された事と思いますが、個体差は 絶対にありますのでもっともっと長生きする可能性は大いにありますよ。 どうしても不信感?の類が拭えないようでしたら、評判の良い別の病院に相談して みるのも良いかもしれませんね。 807 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 04 12 41 ID wDivMZGK 805 その中でドラッグストアで買えるものはありますか? 808 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 04 17 17 ID pox35jjB 807 ササヘルス、サンクロン、ユッカ、ルミンA どれも私はドラッグストアでは見かけたことはないです 物によっては医薬品扱いになるので もし与えたいなら獣医師さんに事前相談されたほうがいいと思います 837 :800 2008/12/30(火) 13 02 20 ID eBKQAyEp みなさま、回答ありがとうございました。 また、返事が遅れてすみませんでした。 現時点で、まだ通院しての静脈点滴続けてます。 ただ、病院でリラックスしてないのと、点滴の影響で貧血気味とのことなので、 今夜病院に行って猫を引き取る際に、皮下点滴のやり方を教わって、 皮下点滴メインに切り替えるつもりです。 餌食べたり、水を飲んだりするようにはなったので、 逆に自宅で過ごした方が、ストレス少なくて良さそうです。 wikiとスレで更に勉強して頑張ります。 ▲TOP 病院での輸液と自宅輸液の費用について 812 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 01 06 ID xp2Bx4Oo 病院で乳酸リンゲル液(ソルラクト)を400〜500ml皮下輸液しています。 費用は2700円です。 値段的にはこんなものなんでしょうか? 正直、二日、三日毎に病院に通うのは経済的に無理です。 自宅輸液してらっしゃる飼い主さんもここで良くお見かけします。 自宅輸液について思いきって先生に聞いてみるべきでしょうか? (なんか聞きづらい感じの先生なんです……) その場合、費用は幾らくらいかかりますでしょうか? どっち道、検査(BUNの数値が下がっているかどうか)しないといけないだろうし、 定期的に病院にはいかなきゃいけないとは思うのですが、 経済的負担が軽くなるなら自宅輸液にしたいのですが。 813 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 23 21 ID urCVVFjU 812 先生に聞いてみるしかないですね。 ダメなら病院変える事も考えて良いのでは? これから先の事を考えたら、自宅輸液は大前提ですよね。 うちの場合は、リンゲル液250mLで1000円、針が18G21G各30円、 シリンジ20mLが100円です。 1回に50mL輸液しているので、1回あたりのコストは460円です。 ちなみに、同じ内容を病院でやってもらうと2500円でした。 814 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 12 31 48 ID pox35jjB 812 自宅輸液しています ウチもソルラクト(1パック500mL)で、1回200mLを週3回やってます 自宅輸液は確か1パック1000円だったかな?+針代やライン代など 通院時だと処置込みで1回200mL1500円〜2000円前後だった気がします ウチはすぐに自宅輸液に切り替えたので失念…参考にならずゴメンなさい 長く付き合う病気だから費用のことも気になりますよね 治療方針は遠慮などせずにどんどん聞いてみたほうがいいですよ 色々聞かれて嫌な顔をする獣医師さんなら私だったら転院してしまうかも 自宅輸液は衛生的な面から勧めない獣医師さんも居るようなので もし掛かり付けの獣医師さんがそうだったら 自宅輸液OKな獣医師さん(動物病院)を探すのもありだと思います 通院だと猫ちゃんもストレスあるしね 815 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 13 37 11 ID xp2Bx4Oo 813-814 丁寧にお教え頂き、ありがとうございます。 やはり経済的にも自宅輸液について先生に一度聞いてみようと思います。 断られたら病院変える事も視野に入れて考えてみようと思います。 ネットでも色々調べたりしたんですが、何分初めてのことでして、右往左往してしまって……。 うちの子は引き付け発作(先生は貧血だと仰っていましたが)みたいなものを起こすのですが、 慢性腎不全では良くあることなのでしょうか? また数値が下がればおさまるんでしょうか。 BUNの数値が下がるのは、最初のうちだけだと聞いたのですが不安です。 817 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 14 35 06 ID CXS6D6JE うちは幸い身内に獣医がいるので、かかりつけ医同意の下、その人に買ってもらっている。 ソルラクト250cc×20パック、ライン50個、21Gの翼状針50個、 これだけ買ってトータルで7000円弱だった。 …原価なんてこんなもんなんだよね。 823 :◆awD8YGlsKg 2008/12/29(月) 17 32 24 ID Dw6HEjcK ソルラクト500円 針10円 綿花タダ チューブ不明 全て一個当たり 824 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 17 55 53 ID g+QFe9jW 823 安いですね。 うちのいってるとこ、ソルアセト1400円 チューブ300円 針10円 消毒綿サービス 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 ▲TOP 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 825 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 18 28 52 ID AMmoNxFx 今の病院ではソルラクト(=乳酸リンゲル)、 前の病院では等張リンゲル糖と書いてあったなあ 酢酸リンゲル液というのが一番いいと聞きます 827 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/29(月) 22 11 03 ID xp2Bx4Oo 817 823 羨ましいです。 うちにも医療関係者が居ればなぁ。 824 825 ヴィーンFってやつですかね。 ソルラクトも人間用だけど今は人間にはもうほとんどこのヴィーンFを使うそうですね。 ただソルラクトよりやや高めだとか。 ソルラクトもソルラクトDという種類のものもあるみたいです。 素人なので細かい事は良く分かりませんが。 841 :わんにゃん@名無しさん 2008/12/30(火) 14 30 50 ID Xzu7m9yc 824-825,827 皮下輸液に使うリンゲル液について書かれているブログを見つけました ttp //ganbaru.exblog.jp/1112723/ ttp //ganbaru.exblog.jp/1304566/ まとめると、 ■ヴィーンF注=酢酸リンゲル液 ・肝機能の低下している猫では肝臓で乳酸を十分代謝できないため、 筋肉や末梢の組織で代謝される酢酸加リンゲルが推奨されることがある ・人間に対しては乳酸リンゲル液よりも酢酸リンゲル液が多く使われている ・値段はソルラクトよりもヴィーンF注の方が高い ■ソルラクト=乳酸リンゲル液 ・動物には乳酸リンゲル液が使われている場合が多い ・腫瘍は乳酸で大きくなるので腫瘍がある猫には推奨できない? 870 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/05(月) 07 49 58 ID 7cBUfVT5 841 皮下輸液に使うリンゲル液についての補足記事追加です http //questionbox.jp.msn.com/qa3710250.html http //questionbox.jp.msn.com/qa2138416.html http //dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/E15.htm http //bluestar2.a-thera.jp/article/1293806.html ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート7より 点滴の量や回数について 点滴に失敗してるわけではないのに猫がすごく嫌がる 皮下に空気がはいってしまった! 末期のときの毎日の点滴量について 点滴の位置はいつも同じですか? 浮腫が現れたので点滴が出来ないと言われた。もう手の尽くしようがないのでしょうか? 2.2kgの猫なのに獣医が毎日一回250mlも入れる。もしかして多すぎなのでは? 病院で何回点滴の指導を受けましたか? 生理食塩水の皮下輸液はナトリウム過剰摂取になったりしますか? 自宅で皮下点滴したいのに、ヘタクソすぎて笑えるorz BUN41.8、Cre2.7です。静脈点滴から自宅で皮下輸液に切り替えたい 痩せてしまって点滴が入りにくい時のいい方法ありますか? 太ももに皮下輸液するときはどのあたりに針をさせばいいんですか? 点滴の量や回数について 73 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/19(月) 03 15 43 ID ed4yuJoI 最初に連れて行った病院で生理食塩水と書かれていたバッグから点滴を受けていたのですが 自宅輸液をしたいと思って転院したところ、渡されたバッグはソルラクトでした。 生理食塩水とソルラクトは同じ物ですか? 1回50ccずつ入れていくんですが、回数についても悩んでます。 BUN50 CRE4くらいの猫だとみなさんどれくらいしてますか? 先生は「あまり神経質にならないで 3日に1度とか1日おきとかでもいいですよ」と言ってましたが 不安なので毎日やっちゃってもいいでしょうか? 経験談を聞かせていただけるとうれしいです。 79 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/19(月) 11 18 17 ID R2FUx70M 73 うちの猫はもうちょっと数値が低いですが、1日置きです。量は150CC。 量の違いかもしれないけど、一晩で吸収しきれないときもあるので。 ただ、量や回数は獣医さんと相談して決めた方がいいですよ。 ▲TOP 点滴に失敗してるわけではないのに猫がすごく嫌がる 102 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 04 47 30 ID nSXOU8Lw 最近自宅輸液を始めたのですが、猫さんがすごく嫌がるので悩んでます。 液を注入している間、ずっとうにゃーうにゃーと泣いて、体をよじって逃げようとします。 押さえつける保定係がいないととても1人じゃ出来ない。 色々ブログとか読んだらおとなしくやらせてくれる猫さんが多いみたいですが、 うちの子がわめいて逃げようとするのは痛いからでしょうか? 針を刺すのはいつも1発で決めてますし、突き抜けたことも血が出たこともありません。 正しい場所に指してないと、シリンジを押しても液が入らないって言われたんですが、 シリンジを押せなかったこともありません。 筋肉に当たっちゃってるのかな?だとしたらそれが分かる方法ってあります? それか、液を温めてないから違和感で嫌がるのでしょうか。 あまりにも嫌がるのでなんか可哀想で続けた方がいいのか悩んでます。 あと、延長チューブの中の空気を抜くのを忘れてしまったことがあるのですが、 病院では皮下の場合多少の空気は大丈夫って言われましたが、ほんとに大丈夫なんでしょうか。 104 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 07 33 14 ID 1vmqDO6r 102 これはあくまでも我が家の猫の場合なのですが… 輸液が冷たいと露骨に嫌がります。 パックをジッパー付のパックの中に入れてからお湯につけて暖めてからだと ほとんど嫌がりません。 温度は人が触ってみて暖かいと感じるくらい。 後は、猫も人も馴れ、じゃないでしょうか。 空気については、ごめんなさい、私もわかりませんのでお医者さんに聞いてみては? 106 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 07 50 10 ID xzAj7DJQ 104 うちの子、病院で輸液してもらう時、ブルブル震えるんですけど そうかぁ。寒いのかも知れないですね。 108 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 08 35 55 ID nSXOU8Lw 104 ありがとう!輸液が冷たいのってやっぱり嫌なんですね。 今日はあたためてやってみます。 うちは少量ずつの輸液なので、1つのパックを2週間くらいで使い切るのですが、 何度もあたためても品質は大丈夫なものなのでしょうか? 猫さん、私のことを「注射してくる嫌なやつ」って認識したみたいで おなかすいた時以外は近寄ってこなくなってしまいましたorz さみしい・・・ 115 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/21(水) 15 44 21 ID cEuoGZqq 108 104です。 輸液は何を使っていますか? もしソルラクトだったら、250ml入りのパックがありますよ。割高にはなりますが… (ソルラクト以外は500しかなかったと思います) 我が家はこのパックを2回に分けて使っていますので、温め回数は2回です。 我が家の子も、最初は輸液の時間になると逃げ回っていましたが、 ここまで3ヶ月ほど続けてきたら、馴れたのか諦めたのか、大人しく捕まるようになりました。 でも、ため息つくんですよ、毎回。見てると切ないです… お互い頑張りましょう! 131 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/22(木) 04 46 26 ID 4U626JLO 115 108です。 ありがとうございます。言われた通りに今日はあたためてやってみました。 うにゃうにゃは言いましたが、絶叫して嫌がるほどではありませんでした。 やっぱりあたたかいほうがいいんですね! うちはソルラクトですが50ccずつの輸液なので 250を買っても5回温めることになってしまいます。 品質的にどうなのかは、明日新しいパックを買いに行く時に聞いてみます。 終わった直後に手のひらからお気に入りのカリカリ(ヒルズkd)を 2粒あげたら機嫌が直ったようで いつもなら注射直後は走って逃げて半日は他の部屋に閉じこもるのに、 今日は私のそばに居続けてくれました。うれしい! ▲TOP 皮下に空気がはいってしまった! 160 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/23(金) 22 44 38 ID XcYpU4Sh 輸液ルートのエア抜くの忘れて体に空気入ってしまった プキュプキュいってるけど大丈夫なのかな いつも、嫌がらずやらせてくれるのに 初めて猫に怒られた… 161 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/23(金) 23 38 47 ID GHwTzXJ5 160 気になってググったらちゃんとwikiにあったよ… 明日念のために先生に診て頂いてはいかがでしょう。 162 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/24(土) 00 04 04 ID 2/d7MWnx 161 困ったことにかかりつけが火曜日まで休みなんです 多少は大丈夫って書いてあるのは見つけたんだけど ヘコむ 163 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/24(土) 03 05 38 ID AJlYzrhk 私指導うけたとき、ラインのエア抜くなんて教えてもらわなかったよ。 164 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/24(土) 08 54 39 ID 2/d7MWnx 163 ぇえ! 結構テキトーなもんなのかしら… ちなみにうちはパックにラインで点滴してるんですが 針先からピューと出してからやるよう指導されました ▲TOP 末期のときの毎日の点滴量について 310 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/03(火) 22 50 41 ID potWgNT1 末期で毎日皮下点滴なんですが 病院によって100CC入れるところと350CC入れるとこがあるんですが 猫にとってどっちがいいんでしょうか?末期の方教えて下さい。 どっちの病院に通うか悩んでます 312 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 00 34 14 ID Q3QR5k5I 310 腎不全も末期になると、身体の水分が尿として排出されずにむくむ場合があるので その場合だとたくさんの皮下点滴をしてもかえって身体に負担をかけるそうです。 まずは病院でどちらの量が効果的なのか説明を聞いたほうがいいんじゃないでしょうか。 これでちゃんとした説明をしてくれない病院は避けたほうがいいのかも。 313 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 01 12 17 ID tXmsTT72 312さん ありがとうございます。 100CCのとこは 猫への負担が少ないと。350CCのとこは24時間脱水にならないからと言うし。 悪いものを尿として出すからとも言うし。病院によって色々なんですよね。。 314 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 11 53 40 ID LlSmd0L5 310 体重によっても違うかもしれませんが うちは最高でも250CCだった。毎日350は入れすぎではないでしょうか。 おしっこがでなくなったら要注意です。 沢山いれたら、輸液コブがちゃんとなくなってるか、おしっこがちゃんと出ているか など獣医と相談しながら次入れてくださいね。 その辺をチェックしてくれる獣医さんのほうがいいです。 315 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 14 33 34 ID tXmsTT72 314さん ありがとうございます。 3.3キロしかない猫だし、 私も350CCはどうかと思いつつ、 獣医には言いづらくはいと聞くだけでした。 獣医ともう一度話してみます。m(__)m。 318 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 19 17 05 ID 5O/SLeVw 315 こことまとめwikiの水分補給を見てください。 近い数字になってると思います。 350も入れたら肺水腫になるんではないでしようか? 結構輸液から肺水腫起こした報告がありますので。 http //dogcat11221122.hp.infoseek.co.jp/intravenous-infusion.html 100CCでも毎日ならば脱水起こすとは思えないのですが、いかがでしょう? 食欲廃絶・水も飲まないなら別ですが、、。 326 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 55 16 ID 8UvIgOQ3 315 ウチの猫は体重4.7〜5.0kgで1回250cc、週2回って言われてます 週3回の時は1回の量は200ccで調節してる 輸液過多は心臓や肺に負担がかかるから、確認されることをお勧めします 輸液はオシッコがちゃんと出ている猫ちゃんじゃないと危険なので 普段オシッコが出ていて、心臓や肺に異常が無ければ大丈夫なはず ▲TOP 点滴の位置はいつも同じですか? 541 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 06 28 56 ID RxpslBjb みんなの猫ちゃんは注射位置はいつも同じですか? 何年も首根っ子に注射してたんですが、 同じ位置に注射しつづけると腫瘍化するって聞いてビビってます。 でも、皮下点滴は首根っ子にするのがメジャーですよね? 543 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 11 48 11 ID YNPrhj6v 541 うちは特に意識せずです 点滴はあまり前すぎると前足の方にたまって嫌がる場合があるから 前足と後ろ足の間にと言われましたよ つまみやすさと痛みが少ないポイントを考え肩甲骨下あたりが多いです 545 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 15 45 36 ID vb+Lt9w3 541 うちは獣医師の「場所は変えた方がよい」って方針(?)で毎回違う場所。 右肩だったり左尻だったり。 546 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 16 25 34 ID RxpslBjb 543 545 レストン。 うちは、ワクチンもインターフェロンもステロイドも皮下点滴も首に打ってる。 血液抜く時だけ後ろ足に注射するんだけど。 545さんは皮下点滴(やってれば)も位置変えてるんですか? 548 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 17 53 37 ID vb+Lt9w3 546 皮下点滴も毎回変えてますよ。 当初週1だったのが今は月1に減ったけど やっぱり違う場所に針刺してる。 余談だけど前回はインターン?だかの新入り先生が処置して 帰宅途中で針跡から液漏れしてカワイソスだった。 たかが点滴と侮るなかれですな(´・ω・`) 551 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/26(木) 18 43 33 ID RxpslBjb 548 そうなんですか… 次に行ったときに獣医サンに聞いてみます。 2日置きに点滴しなくちゃならないので、ちょっと心配。 液漏れ経験ありますよ。 インターンでも新人でもなくてベテラン獣医さんでしたけど。 キャリーが水浸しでびっくりしました。 ▲TOP 浮腫が現れたので点滴が出来ないと言われた。もう手の尽くしようがないのでしょうか? 631 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/07(土) 23 30 15 ID Bml49zl3 15歳の♂です。 慢性腎不全で自宅療養していたのですが、月曜日に急に元気がなくなって 病院に連れて行ったら、BUN140 Cre14.1で、 尿毒症になっていてもおかしくないと言われ、即、入院。 点滴のおかげで、なんとか昨日までは少し元気になり、 自力で食事も食べているということだったのに、 今日、お見舞いに行ったら「浮腫」が現れたので点滴も出来ない状態、と言われました。 これって、もう手の尽くしようがないってことなのでしょうか? もう頭の中、真っ白です。。 632 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 01 06 49 ID IDTMyv0a (前略) 631 点滴とは皮下ですか?静脈? 633 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 02 22 11 ID 0rWhSaVK 632 静脈です 飼い主がこんなに取り乱してはいけないと思うのですが だめですね・・・ 634 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 02 51 38 ID IDTMyv0a 633 内臓機能が低下していて吸収されにくくなっているのでしょうね… 普段より時間はかかっても吸収され次第また点滴を始めるでしょうから、 手の尽くしようがないとは考えずに「今は」点滴が射てないんだと思って 猫ちゃんの生命力を信じましょう!祈ってます。 635 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 03 09 54 ID 0rWhSaVK 634 ありがとうございます。 明日、血液検査をしてその結果で 月曜日からどうするか(入院か、自宅で過ごすか)決めるそうです。 大変だと思うけれど、できれば自宅で一緒に暮らしたいです。 毎日通院するのって、猫にとってはやっぱりストレスなんでしょうか? 637 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 03 39 59 ID IDTMyv0a 635 月曜日に入院されたとの事ですので5日くらい静脈点滴を続けられたのですよね? 本当なら入院で静脈点滴が腎不全悪化の時には一番の治療と思いますが、 5日ほど静脈をやられて明日数値や浮腫みが減っていないようなら 仰る通りご自宅で看病が良いかもしれませんね。 入院のストレスと通院のストレス、猫ちゃんの性格にもよりますが ずっと病院にいるより、自宅にいる時間が長い方がその分ストレスは 少なく済むかもしれません。 (でもケージに入る前や途中の行き帰りはかなり恐怖でストレスだとも思います) お話しを伺っていて、以前亡くなったうちの子が入退院を繰り返している頃を 思い出して涙が出て来ました。 お見舞い行くと病院なのに全身使って喜ぶんですよね。 私の姿が見えなくなるとアオアオ鳴いて…。 でも、もし数値が良くなっているなら、様子を見ながら静脈点滴を続けた方が良い気がします。 素人の体験談からの意見ですので、ご参考まで。 我が家にも15歳の腎不全予備軍がいます。 まだまだ元気で長生きして貰いましょうね。 661 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/09(月) 18 26 40 ID qhyUMC1w 635です。 637さん、ありがとうございます。 昨日、病院に電話したら、日曜日なので忙しいのか、 簡単に「よくなった数値もあるし、変わらない数値もある」 「月曜日に詳しく相談しましょう」と言われました。 637さんが仰るように、数値が変わらずよほど状態が悪くないのなら、 もう今日で退院させて自宅療養で通院希望ということを、先生に伝えるつもりです。 これから夫と、病院に行ってきます。 664 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 00 06 12 ID v6Y/xWT6 662さん、ありがとうございます。 一緒に我が家に帰ってきました。 数値は、BUN140 は変わらず、Cre14.1→11.2ということで、 もうこれ以上良くなる見込みはない「予後不良」と言われました。 今後は、毎日、半日の点滴に通い、 あとは自宅でストレスのない生活を送らせてあげて下さいとのこと。 食事も、療養食だと食べないだろうから、 一番好きなものをあげて、なるべく少しでも食べてもらって 体力をつけて下さい、と言われました。 自宅に帰ってしばらくは落ち着かなかったのですが、 今は、お気に入りの椅子で寝ています。 夜、大好きなモンプチを少し食べたのですが、 しばらくして吐いてしまいました。。。 あと、便秘しているのか、トイレに出たり入ったり・・・が気になります。 今後はどうなるかわかりませんが、安心して寝ている姿を見ると、 退院して良かったと思っています。 長文、すみません。 ▲TOP 2.2kgの猫なのに獣医が毎日一回250mlも入れる。もしかして多すぎなのでは? 647 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 17 39 12 ID 9OFJjrdf 初めて書き込みします。7歳8か月の♀猫です。 2月10日頃に異変を感じて病院に連れて行ったところ、BUNが140以上 CREが6.7、急性腎不全で緊急入院しました。6日間入院し、退院する頃には BUN41.1、CRE2.2でした。それから毎日通院して皮下点滴をし 療法食と活性炭薬を与え、一番新しい血液検査は2月24日の BUN31.7、CRE1.5となっています。おとといには自宅皮下点滴デヴューも 果たしたのですが、気になってるのが輸液の量なのです。 毎日一回、ソルラクト250mlを入れています。しかもうちの猫は2.2キロしか ないんです。別にいきなり痩せたわけではなく元々の体重なのですが 皆さんが50を二回に分けて〜とか書いてるのを見ると、入れ過ぎなのでは?! と思ってしまいます。元気で食欲もあるし、オシッコもしっかりします。 これからも毎日250をあの小さな体に入れていくのでしょうか・・・。 明後日血液検査なのですがもっと数値が下がってたら減るのかな。 心臓肥大の兆候もあるのであまり多くは入れたくないとのことですが それにしては多くないですか・・・? それとずっと下痢気味です。クレメジンは便秘気味になるらしいのに。 ごはん(ロイヤルカナンの腎臓サポート)が合わないのでしょうか。 それともやっぱり水分(皮下点滴)摂り過ぎなのなのでしょうか。 649 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 18 43 47 ID 0SC4UICi 647 私も確かに多いとは思います。 でも、こういうことはやはり直接先生に伺ったほうがいいのでは? 下痢のことも含めて、療法食についても相談されてはいかがでしょうか。 この病気の場合、先生とは長いお付き合いになりますので、 小さなことでも疑問は解決していかないと、先々辛くなることもあると思いますよ。 ちなみにうちの猫は10歳牡でBUN40でCRE3ですが、2日に一度、150ccずつ輸液しています。 652 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 21 57 25 ID t+vuvFwz 647 http //www14.atwiki.jp/jinzonuko/archive/20090324/23d880ecb40fedc4653cfd35a5bbcd9b 4キロで200cc目安だから多いと思います。 心筋症で腎不全の猫さんのブログをたまたま今日読みました。 その方は50か120かで悩んでおられて心筋の厚さ次第で どっちか決める経緯をとられたのね。 しかもエコー検査は検査する人の腕次第で変わるので 2箇所の病院で検査したらば、結果が全然ちがったのね。 結局120にしたそうですが、3キロ台の猫さんでしたよ。 そんなに入れたら肺水腫の危険が高まると思う。 でもネットで聞いたからっていう訳にもいきませんし。 他の獣医の意見も聞いた方がいいと思う。もちろん せっかくいい感じに落ち着いてきてるから主治医にも 怒らせないように上手く聞いて納得する答えが得られる といいですね。2件目がモニョモニョかもしれんしさ。 653 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 22 08 54 ID t+vuvFwz 647 何回もすみません。 下痢の原因も確かに電解質のバランスの崩れとか ストレスとかあるから一旦少し減らして様子みて みたいと主治医に訴えるのは? 655 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 22 32 06 ID weurFrZp 647 こんばんは。私も他の方のご意見同様、多いと思います 心臓への負担・輸液の吸収量・体重・下痢。特に下痢しているとのこと 猫ちゃんの体力と負担が心配です(あくまでも私の考えです) すでに心臓肥大の兆候があるなら、一度に沢山の量を入れるのは、どうかと思います 他の獣医さんに相談するのも良いかと思いますよ (ちなみに我が家は12歳雄、週1回輸液通院、生食200です、体重2.9、 1月の検査でBAN134・CRE4.0食後ですので高めとのこと。今の先生に出会うまで3軒ほど病院変えました) 678 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 16 15 35 ID M2Rq18o3 2.2kg猫に250mlの輸液量に悩んでいる647です。 649 652 653 655 657 皆様、本当にレス有難うございます。パソコン不慣れなもので 返事が遅くなってしまってすみません。 やはり多いですよね・・・。皆さんが口を揃えておっしゃるので多いのでしょう。 今日二週間ぶりの血液検査で、BUN38.4、CRE1.4と出まして、 前回とほぼ横ばいでしょうか。悪くはなってないし、むしろ元気でモリモリ食べて 体重も増えていました。ですが、先生いわく「まだ200mlに減らすのは早い」そうで、 「だから200でも多いんじゃないの!?」と心でツッコミながらも、250ml指定で 自宅点滴セットを一週間分もらって帰ってきました。 何度も言おうと思ったのですが言えないものですね、「輸液量多くないですか」 なんて。やっぱりちゃんと勉強してなったお医者様やし、素人にそんなこと言われたら・・・。 ですから皆様のアドバイスも受けて一度他の獣医さんに行ってみようと思います。 モニョモニョじゃないとこを探して・・・ 皆さんの書き込みを見ていると本当に励まされます。皆さんも猫さんも 頑張ってるんですね。私だけじゃないんだ、と。 若干精神的にまいってましたが頑張ります。本当に有難うございます。 682 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 22 03 26 ID DKpxJBDm (前略) 678さん、250mlは多くないですか? ウチのは4キロ前後で多くて80mlだなぁと先生が言ってました! ウチの猫よりBUNも60以上も低く、オシッコを自力でしているのなら、頑張って欲しいです! 口に尿毒症ならではの腫れや膿?みたいなのは出来ていますか? 普通食を口まで持って行きひつこく匂いをかがせてみて下さい! 私もこのスレの中の方達から色々教わり、毎日、色々と調べています! お互い頑張りましょう! ▲TOP 病院で何回点滴の指導を受けましたか? 656 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/08(日) 22 38 57 ID mR4z6drp 自宅輸液を開始している方は、病院で何回指導受けました? 2回受けたけどなかなかうまく行かずに、まだ通いです。 612 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/06(金) 11 48 17 ID /i62d9wx (前略) 皮下点滴は病院によって、のようですよ。 OKが出ても最初は病院で練習を1回〜数回やります。 この回数も病院によって違うみたいです。 (私は1回でした) 暖かく過ごされて下さいね。 快復されますよう祈っています。 663 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/09(月) 20 59 48 ID 632TeaN/ 656さん、私は説明だけでぶっつけ本番でした。 最初はうまくいかず、血が出たり、半分で針が抜けたりしてた。三日目でやっと慣れた。 人間の気持ちを猫は察知するから、 自信を持って戸惑わずさっさと針をさした方がうまくいったかな。 ▲TOP 生理食塩水の皮下輸液はナトリウム過剰摂取になったりしますか? 696 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 06 54 32 ID OMFFf2IV 質問です。 腎不全の猫に生理食塩水を皮下輸液させると、ナトリウム過剰摂取になったりしますか? 702 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/13(金) 23 37 52 ID NgFJMss7 696 うちは1年以上毎日生食を輸液してますが、大丈夫ですよ。 検査結果も問題ありません(BUN32,Cre2.5前後を1年くらい維持してます)。 ちなみに、以前通ってた病院ではリンゲルでしたが、今の病院では生食を渡されてます。 生食を輸液してるネコさんって少ないんですかね…? ▲TOP 自宅で皮下点滴したいのに、ヘタクソすぎて笑えるorz 571 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/28(土) 15 23 43 ID lFAJNSqg 今日、獣医さんの下で皮下点滴をしました。 ひとりじゃとても無理で、先生に押さえてもらってやった。 しかも出血してかわいそうなことしちゃった。 705 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/14(土) 21 16 17 ID 2inft/qG 猫ちゃんのために早く自宅で皮下点滴したいのに、ヘタクソすぎて笑える。 病院で4回目の練習したのに、針を落とすわ、皮膚貫通して点滴こぼすわ、 針が抜けて獣医さんに点滴ぶっかけるわ、猫にも獣医さんにも申し訳なさすぎorz 707 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 00 04 53 ID aVMlqcC8 705 がんばって。最初はみんなヘタクソだから。 (後略) 711 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 09 49 04 ID Hwm34juD 705 最初は多分みんなそんなもんだと思う 私なんか最初の練習の時、手が震えちゃって 「このあたりですよ」と指してくれてた先生の手に針を刺しそうになったし (先生の引きつった笑顔が忘れられない) 頑張ろうね!あまり構えすぎると猫にも緊張が伝わっちゃうよ ▲TOP BUN41.8、Cre2.7です。静脈点滴から自宅で皮下輸液に切り替えたい 686 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/11(水) 22 43 24 ID 9NgXbQ1I 初めまして。 1ヶ月前に調子が悪かったため、病院に連れて行きました。 BUN41.8、Cre2.7腎不全との診断でした。 その日より5日おきに静脈点滴をしています。 前回の点滴中に落ち着かず、鼻がえぐれ・爪が1本取れてしまう程、暴れてしまったそうです。 あまりにもかわいそうで・・・ 血液検査の結果、少し良くなっていたら皮下輸液にしたいと相談したら、 腎不全は治る病気ではナイので、進行を遅らせるためにも、 このままずっと静脈点滴の方が良いと言われました。 皮下輸液と静脈点滴とでは、そんなに違うものなのでしょうか? 長文になってしまい、すみませんです。 688 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 00 16 42 ID F4fl1ebH 686 似たような数値(38/2,6)だけどうちは療法食とバソトップだけですよ。 あとはごはんはお湯足し食にして水分多めを気をつけてるぐらい。 尿比重やphは検査しましたか? 数値だけ見たら、初中期ぐらいだからそんなに頻繁に点滴しなくても頑張れると思うけどなあ… 逆にうちは3ヶ月置きに検査に行くだけで、 たまには点滴してほしいくらい放置です。 怪我するほど大暴れするぐらい病院がストレスならば、 月一点滴とかで様子見ても全然大丈夫だと思う 689 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 01 55 30 ID OmrihPWs 686さん私も皮下点滴で十分のように思います。 うちは148の17で末期ですが先生いわく、年だし血管もすぐ刺すとこなくなるし 入院のストレスを考えて皮下点滴をすすめられました。 猫ちゃんのストレスがかからない最前の方法を飼い主さんが決めたらいいと思います。 690 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 04 09 28 ID jyj2+WDT 608です。 686さん、食欲があるのなら療法食で良いと思いますよ。 静脈点滴は必要ないかと…。 私も皮下点滴を一週間に2回、もしくは1回位で良いのではないかと思います。 ウチの子も、みんなの猫さんも現状維持で良くなります様に… 695 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 06 21 18 ID TOAQYDUG 686 うちもほとんど同じ数値です。 食欲不振とか痩せてきたとか、外見的な症状はありますか? うちのはありません。 現在は療法食と自宅での皮下輸液、月に一度血液検査、です。 通院によるストレスも勘案したら、今の状態はあまりよくないように思えます。 一度セカンドオピニオンを取ってみたらどうでしょうか? 私も今の病院は2軒目です。 699 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 13 11 06 ID 5RrFiyNf 686 うちに急性腎不全で危篤になってしまったことのある猫がいますが、 そのときには入院して静脈点滴してもらいました。 皮下輸液と静脈点滴の違いについては、 先生の説明によると「皮下輸液のほうが負担も軽く手軽にできるけれど、 そのぶん効果も緩めなので、症状が重い場合にはおっつかない時がある」という話でした。 その後は幸いにも回復して、病院で極端に怯える猫だったこともあり、 今は自宅での皮下輸液を行っています。 病院でひどくストレスを感じる猫の場合には、 (症状が許しさえすれば)自宅での皮下輸液が良いと思います。 皆さんのレスによると 686さんの猫さんはまだ数値が良い方みたいですから、 猫さんのストレス軽減のためにも 自宅での皮下輸液の検討まで視野に入れて、別の先生を探してみられてはいかがでしょうか? 700 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 20 45 40 ID 18s+NthY 686です。 こんなに沢山のレス、本当にありがとうございます。 思わず何度も読み返してしまいました。 点滴を始めたと同時に、病院で勧められたロイヤルカナンの腎臓サポートという食事に切り替えました。 うちの猫さんは食欲もあり、食いつきも良く1ヶ月で400gも太ってしまったくらい元気に見えます。 そして今日もう一度先生に相談をし、皮下輸液での治療にしてもらえました。 ここのスレで知識をもらわなかったら、まだ猫さんにストレスあたえてしまっていたと思います。 wikiも見て、もっと勉強してみます。 ありがとうございました! ▲TOP 痩せてしまって点滴が入りにくい時のいい方法ありますか? 797 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 12 38 23 ID 5+Lor1dc 二ヵ月100CC皮下点滴をしてきましたが最近50CCも入らなくなりました。 痩せてしまって点滴が入りにくい時のいい方法ありましたらアドバイスお願いします。 801 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 13 17 10 ID uZdq5FyM 797 猫さんがいやがらなかったら、血行をよくするためにマッサージ(やさしくね)とか・・ あと脂肪をつけてもらうべく、栄養のあるもの(高カロリーAD缶など)食べさせるとか もうすでにされてたらゴメンなさい (後略) ▲TOP 太ももに皮下輸液するときはどのあたりに針をさせばいいんですか? 880 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 00 49 09 ID uyP6JxGS 猫の太ももに皮下輸液するときって、太もものどのあたりに針をさせばいいんですか? 881 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 00 55 08 ID V3E6bdMH 880 悪いこと言わないから、まずは獣医さんに猫連れてってじかにちゃんと教わった方がいいよ。 884 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 02 46 34 ID 2A2P/boe ふとももに打てば足浮腫みませんか? 獣医に聞いた方がいいよ。 886 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 03 50 16 ID uyP6JxGS 今まで肩甲骨のところに打ってたんだけど、 猫が露骨に嫌がるようになったからさっき太ももに打ってみた 片方の太ももに50mlも入って驚いた 884 輸液だまりはできるね 調子に乗りすぎてたくさん入れちゃったから、 皮がやぶけてしまわそうで最後ビクビクしてしまった 肩甲骨のところに打ってるときは血が出てなかったんだけど、 太ももからは注射後から血が少し出ちゃった 猫はあまり嫌がらなかったのが幸いだった ▲TOP ▼このページを編集 .
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会期 学会名 開催地 会場 H22.11.13~H22.11.14 第13回日本腎不全看護学会学術集会 福岡県福岡市 福岡国際会議場 H21.11.14~H21.11.15 第12回日本腎不全看護学会学術集会・総会 兵庫県神戸市 神戸コンベンションセンター 神戸国際会議場
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腎不全スレ パート8より おなかが張った状態で輸液はダメです。 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください 針を刺すときは、(飼い主が)リラックスしてここと決めたら躊躇せず一気に! 輸液用の針・針のサイズについて。 水分の経口摂取と、それと同量の輸液をするのとでは効果は同じなのでしょうか? 食欲があるなら皮下補液しなくていいって言われました。した方がいいのかな? 輸液をした日はご飯をほとんど食べない。これって普通なのですか? どういう理由でソルラクトやヴィーンFではないのでしょう。。 自宅点滴を許可してくれる病院を探すには おなかが張った状態で輸液はダメです。 13 :12 2009/04/03(金) 01 21 14 ID odi7g3sC ・皮下輸液 皮下注射 うちの場合、猫の腎不全の症状の緩和のために獣医さんの指示で 自宅で定期的に皮下に輸液をしていましたが、 あるとき猫が脱水など衰弱していたため、少し多めに輸液を入れようとしました。 獣医さんからは注射針とシリンジをもらっており、 普段は肩甲骨の付近からシリンジで皮下注射という形で 背中に50mlほど注射で入れていたのですが、 太もものほうが毛細血管が多く吸収が早いということを聞いていたので、 肩甲骨以外に太ももからも注入しました。 それから一晩立って猫の様子を見たのですが、 おなか張っていて、おしっこはしていませんでした。 膀胱にも尿はほとんどたまっていない状態でした。 普段はちゃんと注射したらおしっこをしているので、これは変だと思いつつ、 猫のおなかが張っている状態で再び皮下に輸液を注射してしまいました。 その結果、猫のおなかが皮下に入れた輸液のせいで、さらに張っていて、 呼吸が苦しそうになってしまいました。膀胱にも相変わらず尿はたまっていません。 おしっこもしていませんでした。 今となっては想像になってしまうのですが、 おそらく皮下に注射した輸液がうまく体内をめぐることができずに、 腹水になってたまったのかもしれません。 皮下輸液をするときは、おなかの張り具合と膀胱のふくらみ具合、 そしておしっこの量などを確認してから輸液すべきでした。 おなかが張った状態で輸液はダメです。。そして輸液の量は多すぎてはダメです。 老猫で末期の場合は注意を。。 ▲TOP 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください 15 :12 2009/04/03(金) 02 15 29 ID odi7g3sC ・カロリーの重要性 皮下輸液をすると、輸液だまりができたり、脱水症状が緩和されたりして 本来の猫の状態より太って見えることがあります。 そして時には、細い猫でも猫の体が水を蓄えてかなり太って丈夫に見えることがあります。 うちの猫の場合、嘔吐→脱水症状のコンボを頻繁に起こしていても、 皮下輸液をすると猫の体調も食欲も戻ることが多かったんです。 私は水分さえ取れば、大丈夫なんだと思って、 猫の体調が悪いときは水分補給を第一にして、 食欲がないときも水分をとって脱水を緩和させれば そのうち勝手に食べるだろうと思っていたんです。 ガリガリにさせ細ったときも、 皮下輸液をすると皮膚が丸みを帯びて体格がよくなったように見えていました。 それでも水分を補給させてやると、猫の食欲が戻っていましたから、 体調が悪くなったら水分さえ皮下に入れておけば大丈夫だと信じてやみませんでした。 愚かなことに、猫が太ったと思ってもそれは皮下の水分で丸みを帯びていただけで、 筋肉や脂肪がどんどん落ちていたことには気づきませんでした。 私は猫の水分補給だけにしか目がいかず、 カロリーにはあまり神経を使っていませんでした。 腎不全の浮腫を筋肉や脂肪と勘違いしていたのだと思います。 そして猫が食事も水もまったく口にしなくなったとき、 初めて水分よりカロリーのほうが強制的に摂取させることが難しいということに気づきました。 皮下輸液ではカロリーを取らせることができませんから。 私のように猫の体に蓄えられた水分を筋肉や脂肪と勘違いせずに、 猫の水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください。 緊急用に前もって高カロリーの栄養剤も準備してやってください。 長文失礼しました。 16 :12 2009/04/03(金) 02 21 34 ID odi7g3sC ↑ 特にうちのように元々細い猫ちゃんはカロリーがほんと大事だと思います。 体細い分、水分補給や浮腫ですぐに体格がよくなって見えてしまうことがあると思うので。 ▲TOP 針を刺すときは、(飼い主が)リラックスしてここと決めたら躊躇せず一気に! 190 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/30(木) 20 11 22 ID rjjMQOLH 先ほど初自宅輸液に挑戦しました 結果は大失敗… 針を刺す瞬間躊躇してしまい二度も刺し直すという不手際を犯してしまいましたもう情けない… これで猫が点滴恐怖症にならなければいいのだけど 191 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/30(木) 20 19 13 ID 8aSpzcDh 190 意外に平気ですよ、猫は。時間が経てばけろりと忘れてますから。 むしろ人間の方が恐怖心抱いてしまいがち。 とにかくリラックスしましょう。 針を刺すときは、ここと決めたら躊躇せず一気に! 翼状針ですか?それなら刺し過ぎることもないし一気に攻めても大丈夫です。 慣れてくると呆気ないほど簡単に出来るようになりますよ。 頑張りすぎないでくださいね。 192 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/30(木) 21 52 47 ID rjjMQOLH 191 励ましの言葉ありがとうございます。すごく気持ちが前向きになれました! 針は翼状針です。 病院ではなんとか出来るようになっていたのですが 実際やってみると… でも、気持ちを強く持って頑張ります! ▲TOP 輸液用の針・針のサイズについて。 246 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/03(日) 07 46 58 ID gSomru0b これだけだと建設的ではないので輸液用の針について質問してきました 針を刺す時に痛がる事の方が多いので針のサイズを変えたいと申し出たところ、 別のサイズの針をお試しでいただけたので、ぷちレポート 使用しているのは翼状針ではなく、輸液パックから直接落とすタイプです 今までは18Gの1と1/2(長さ38mm)を使用 この針だと太いし長いので、ウチの1回200mmの輸液も早く済んでいましたが 刺す時は結構痛がり、そのうち痛さの恐怖心からか嫌がるようになってしまい、 だんだん刺すタイミングも難しくなってしまっていました そこで、細い針や短い針(20Gの1と1/2=長さは以前のと同じで径が細いタイプと 21Gの5/8=長さ16mm、長さも太さも以前より小さいサイズ)で試してみたところ 割と順調でした この2つを試して、21Gの針へと変更 長さが短い分、たまに針自体が抜けてしまうことがあるのでそこだけ注意する必要があります 輸液が落ちる早さは差ほど気になりませんでした 猫も痛がる事が減り、飼い主側の不安も減ったから良かったです まぁ痛点は刺す場所に因るところが大きいと思いますが 針のサイズで少しでも痛みを和らげたら…と思う方は試してみてもいいかもしれません 余談ですが、針を刺した後にテープなどで固定している方を見かけますが 万が一暴れた時の事を考えると針は抜けた方が安全ということでした 仮に一度で輸液しきれなくても 落ち着いてから再度残りの分を入れることもできるし、その方が確かに安全とのこと じゃあ入れる場所を確保している静脈点滴はどうなの?という疑問については こちらも確かに固定していると考えられますが 静脈を確保しているのは針自身ではないから安全とのことです 247 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/03(日) 07 55 58 ID gSomru0b 連投すみません 静脈路確保について補足です 静脈路確保は針やチューブで行うことが多いですが、 針を刺している状態の多くは動物病院内の治療な中であるため 猫が暴れることが少なく、暴れても限度があり、 万が一があっても獣医師がすぐ対処できるので針での固定もするそうです チューブでの固定はもちろんずっと安全です 言葉足らずで申し訳ない… ▲TOP 水分の経口摂取と、それと同量の輸液をするのとでは効果は同じなのでしょうか? 264 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/04(月) 22 42 07 ID bqan5Nax 輸液について質問です。 輸液する分(たとえば50mlなど)と同量の水を猫が飲んだとしたら 輸液するのと効果は同じなのでしょうか? うちの猫は結構飲ませようと思えば飲んでくれるので 効果が同じだったら輸液より水分補給という形のほうがいいかななんて 思ったりしたんですが。。。 265 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/04(月) 22 53 44 ID Z2FnhbZT 静脈>皮下>飲 効果は同じではないです。 ▲TOP 食欲があるなら皮下補液しなくていいって言われました。した方がいいのかな? 305 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 17 04 20 ID WjhIRalE 302 食欲があるなら皮下補液しなくていいって言われました した方がいいのかな? 306 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 17 36 14 ID OhY4ypNh 305 別の病院の方で言われたの? 最初の病院で3日入院された時は検査前後の数値は変わらなかったのかな? 3日間の静脈以外に一度も点滴はされてないと言う事だよね。 治るとは言わないけれど腎臓負担軽減には点滴が絶対だよ。 309 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 17 55 37 ID WjhIRalE 306 最初の病院では血液検査のみだったので 他の病院でも入院してエコーや針刺しての検査して 肝臓は萎縮し始めでまだ機能はしてるとのことでした そのときに3日間点滴してました ステージ4ってことでした 横になるとプルプル小刻みに震えるのが気になりますがそれ以外は今は普通に生活してます 310 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 18 07 24 ID OhY4ypNh 309 先々週の3日間の点滴以外は一度もしていないって事でしょ? で、そこの病院で「食欲があるなら点滴不要」と言われたのだよね? ステージにかかわらず少量でも点滴は続けた方が猫ちゃんに良いと思うけどなあ… 腎臓の機能がかなり少なくなっているわけだから、その分負担が大きいから。 点滴でどんどん毒素をおしっこで出させてあげた方が楽だと思う。(個人的主観です) 311 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 18 19 44 ID Ej0yuBAX うちの猫さんは最期まで食欲あったけど 輸液あるなしではやっぱ体調が違ってたよ。 312 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 18 48 04 ID WjhIRalE 310 一回目の退院後は毎日家で100mlの補液をしてました 今週の月曜日に退院してからは自宅ではしてません 今日したいと思います 311 そうでしたか… 今日から補液再開したいと思います 315 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 20 05 04 ID OhY4ypNh 312 うんうん。 自宅にストックがあるならやってあげた方がいいと思いますよ。 少しでも元気に長く一緒にいたいよね。 316 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 21 32 23 ID 7FcbtONY 312 再開する、ってのは先生に相談してからですよね? ここの住民は自分の経験から善意でレスしてくれているけれども、獣医さんではない 自分で勝手に判断して薬を増やしたり減らしたり中止したり再開するのは危険です レスする人は「獣医さんに見せるのは自分の感覚だと当たり前だから」という感じで 言葉を省いているようにも見えるから注意して欲しい 320 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/09(土) 22 45 16 ID OhY4ypNh 316 そうですよね。失礼致しました。 しかしなんで獣医さんは食欲あるなら点滴要らないって言ったんだろうね? ストレスとか金銭的な事とかなのかなあ。 まさかステージ4だからって事じゃないだろうし… ▲TOP 輸液をした日はご飯をほとんど食べない。これって普通なのですか? 355 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/11(月) 23 52 35 ID 1smOhU8r 輸液をした日にご飯をほとんど食べてくれないのですが、 これって普通なのですか? 輸液で栄養入ってるから食べないのですか? と獣医さんに聞くと そうですねと言われたものの納得できず・・ 356 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/12(火) 05 37 04 ID n8AKd8qT 355 うちの子も輸液した後はあまり活発には動かないですよ 食事もすぐには食べません。初めはそれを不安に思いましたが今では気にしなくなりました 半日位過ぎると猫も調子がいいみたいだし ただ、輸液では栄養補給って出来てないと思いますけど… そもそも栄養補給する成分入ってましたっけ? ちなみにうちの子はビタミンが入った輸液だと体を触ると嫌がりました 先生いわくビタミン類はしみるらしです 367 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/12(火) 11 29 06 ID 5+yxwObp 355 輸液すると体液を循環させるのに体力を消耗するみたいです。 弱ってる子は特に。内臓が一生懸命働いてるから うちのぬこさんも輸液後はぐったりでした。 382 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/13(水) 22 46 31 ID PqhZIppl 355 うちの子も2日に一度輸液に病院へ通っていますが輸液した当日は あまり食べません。(夕方に病院へ行きます) 明くる日には食べます。 先生が次の日の午前中くらいまでは体がだるい感じかもしれないと 言われました。 今日もウェットを少し食べましたがドライは食べずテレビ台の後ろ に入って出てきません。 384 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/13(水) 23 33 32 ID I7DjDjGP 355 毎日100ml輸液してるけど、食欲は割と安定してるかな 輸液よりも気温の方が食欲に関係してるんじゃないかと感じます 448 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/18(月) 21 07 32 ID 4i+5L7R2 週3回輸液を続けはじめましたが、食欲はあがるどころか少なくなっています。 少量食べるだけです。 箱すわりしている時間がすこし多くなっているようにかんじますので よくはなっているのかなと思っていますが。 嫌がる猫ちゃんを無理やり病院に連れて行っているわけですが、 輸液で猫ちゃんのだるさつらさは緩和されていると 信じていいのですよね? 452 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/18(月) 22 16 36 ID bKAlwMf/ 447 絶対にとは言えないが、医療関係者は余命を短めに宣告する場合が多い。 俺の私見だからソースはないが。 449 人間でも点滴すると空腹を感じなくなったりするよ。 点滴の種類によりけりだけど、最低でも必要な水分だけは点滴で採れてるわけだから。 猫ちゃんのストレスがあまりに大きいなら自宅輸液を検討なさっては。 ▲TOP どういう理由でソルラクトやヴィーンFではないのでしょう。。 383 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/13(水) 23 02 24 ID /AqvizUe 自宅皮下注射を始めました。今まで病院では透明の液体だったのですが 自宅では黄色い生理食塩液というものになりました。 自宅ではじめるということでソルラクトかヴィーンFというのを渡されると思ったのですが。。。 私のやり方が悪いのかわからないんですが液を注入しはじめると 猫が嫌がっているような感じなのです。(鳴いたり動き回ったり) 病院ではおとなしくしていたのでびっくりしてしまい50mlのところを 20mlしか注入できませんでした。 net上で検索したところ生理食塩液は浸透性が良くないために 痛いのではないかとの書き込みがありました。 生理食塩液をを使われている方いらっしゃいますか? どういう理由でソルラクトやヴィーンFではないのでしょう。。 猫ちゃん嫌がったりしていますか? 385 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/13(水) 23 40 10 ID I7DjDjGP 383 Wikipedia より 生理食塩水 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E9%A3%9F%E5%A1%A9%E6%B0%B4 ↑にリンゲル液について触れられています 腎不全wiki http //www14.atwiki.jp/jinzonuko/pages/34.html より ヴィーンF注=酢酸リンゲル液 ソルラクト=乳酸リンゲル液 とのことなので生理食塩水でも問題無いのではないでしょうか それから生理食塩水は無色透明だったと思ったのですが 黄色いのは恐らくビタミン剤か何かが入っているのではないかと 少し↑の方にもビタミン剤入りの輸液は痛がる、という書き込みもあるので 気になるのなら輸液の成分を獣医師さんに確認してみてはどうでしょうか 386 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/13(水) 23 40 58 ID MbG46mCW 383 なんでその場で生食にした理由を先生に聞かないのさ? そんで黄色いのはたぶんビタミンが入ってるからで それが滲みるんだろうと思いますよ。 あとwikiでも読んでみてね。 点滴のページ ttp //www14.atwiki.jp/jinzonuko/pages/34.html 389 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/14(木) 07 36 32 ID x9nG5GnH ビタミンがしみるんですね。。。 しみないほうがいいけどビタミン入ってたほうがよさそうですよね・・・ 先生から受け取ったならすぐ聞けたんですけど お会計の時に他の薬と一緒に”これです”って渡されたので聞けませんでした。 次回の診察のときに聞いてみようと思っています。 385さん 386さんありがとう ▲TOP 自宅点滴を許可してくれる病院を探すには 463 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/19(火) 02 47 05 ID OALYDbf1 460です。 自宅での点滴は許可していない病院にかかっています。他もあたってみましたが どこも許可していませんでした。 そして今まで強制投薬(お薬、サプリメントなどを混ぜたものをスポイドで飲ませてました)も 一週間くらいは可能でしたが、 拒否の仕方がうまくなってきてそれもできなくなったくらいですので、 自宅での輸液を許可してくれるところがあったとしても、 自分でうまくできないかもしれません。 栄養チューブ、処方食などはネットで購入していましたが、 普通食はどこで購入してよいかわからず市販のものをあげていました。 明日にでもひとつひとつ検索してみるつもりです。 うちの猫ちゃん、夜はずっと寝ていたのですが、 このところ夜中に起き出したり寝てないときがあるようになりました。 これは状態が悪くなっているのでしょうか? 今は、吐く音でわたしは目覚めたのですが。 箱座りか、丸くなって頬を布団に付けているかです。(元気な時の丸くなり方とちょっと違います) 明日病院で聞いてみるつもりですが。 みなさまありがとうございます。 泣かないで頑張るつもりです。って書きながら涙が出てくるのですが、 泣いたとしてもしっかりこの子を見ようと思っています。 またよろしくお願いいたします。 465 :わんにゃん@名無しさん 2009/05/19(火) 03 36 10 ID MzjMjtPM 463 BUNやCreの値はどうですか?年齢は?腎不全と診断されてから輸液に至る期間は? 食欲は彼等にとって生きるバロメーターですから,それが落ちてくるのはヤバいです。 尿毒症が悪化して気持ち悪いからでしょう。食欲も落ちます。 夜中に起きたり吐いたりもそれです。 さらに酷くなると夜鳴きをします。 輸液は背中への皮下輸液ですか? 静脈からの輸液(皮下輸液より効果大です)が必要な気がします。 なぜかかりつけの獣医はそれをしないのでしょう?転院も考えた方がいいかも? 一週間入院して静脈から輸液(吐気止め, 食欲増進剤,栄養剤諸々入り)してもらって,持直すケースがあります。 自宅輸液は,それを許可してくれる病院を探すんです。必要なら他府県にでも行くんです。 最初は獣医のレクチャーを受ける必要がありますから連れていく必要がありますが, 上手く出来るようなら,後は輸液セットだけ取りに行けば良いのです。 多少遠くとも何とかなるでしょう。 不安なら入院期間を延ばして,アナタが輸液のレクチャーを受けに通えば良いです。 獣医からOK貰えたら,連れて帰れるじゃないですか。 私も7年前,泣きながら自宅捕液をしてました。馬鹿で無知で弱い自分を呪いながら罵りながら。 最初から強い飼い主などいませんよ。頑張ってください。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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ADHDについて概要 元ネタ/過去の鑑賞動画 主な特徴多動性 衝動性 不注意 参考ページADHD関連ニュース 腎不全について概要 経緯 症状 入院・治療 参考ページ腎不全関連ニュース ※このページは素人が医療サイトや七原くんが医師に言われたことを引用しながらまとめたもので、実際の専門家の言及とは違う場合があります。 ADHDについて 概要 仕事のケアレスミスや放送中の財布、家の鍵などの忘れ物が多く、七原くんは現在までリスナーから注意欠陥・多動性障害(ADHD)というレッテルを貼られている。本人は病気と思われたくないからと否定し、病院で診断を受けていないで、本当に彼がADHDかは定かではない。 元ネタ/過去の鑑賞動画 ブログ「ベンボー提督亭」より「漫画で読む発達障害・工場編 (1)」/漫画で読む発達障害・工場編 (2)」 【Lilly】【再現ドラマ】大人のADHD 当事者 執行泉さんの半生 #1 小児期「ADHDの正しい理解のために」 #2 成人期「ADHDの正しい理解のために」 主な特徴 多動性 貧乏ゆすりなど、目的のない動き 落ち着かない感じ 衝動性 思ったことをすぐに口にしてしまう 衝動買いをしてしまう 不注意 仕事などでケアレスミスをする 忘れ物、なくし物が多い 時間管理が苦手 仕事や作業を順序だてて行うことが苦手 参考ページ ADHDとは? ADHD関連ニュース 「勉強に集中できない子」を劇的に改善した“シンプルな習慣”とは?(ダイヤモンド・オンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 残暑で疲れたら食べたい「バカみたいな量の野菜」が入ったカレー(ダイヤモンド・オンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 発達障害と診断された私~ASDとADHDだとわかるまでに出会った本や映画について - wezzy|ウェジー - wezzy 「空腹?それとも…」食べ過ぎをやめられない、自分への3つの質問(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 双雲新刊予約スタート「ADHDを才能に換える生き方」 武田双雲souun❤️ 公式ブログ - lineblog.me 小さな葉っぱに大きな世界…インスタで大人気・リトさんの作品展 鹿児島市で開催(鹿児島ニュースKTS) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 全てに納得できた 40歳で受けた「ADHDの診断」が救った女性の人生(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 登録者135万人気YouTuber「ADHD傾向」告白 「別に悪いことじゃない」「受け入れて前向いていこう」(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「人の幸せを喜べない」のは悪いこと?気になる心理と解決法(コスモポリタン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「隠れギフテッド」実はこんな特徴が…!子や孫が‟天才”かどうかを見分ける方法(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 腎不全について 概要 七原くんの家系は腎臓が弱い傾向があり、母親も(慢性)腎臓病(CKD)である。2017年12月に彼のクレアチニン数値が高く腎臓の働きが悪いと分かり、2018年4月に慢性腎不全と診断される。 配信上では元気に振舞っていて影響ないように見えるが、彼の腎臓は小さくなりつつある。 診断日 クレアチニン濃度 2017/11/24 2.63 2018/04/07 2.81 2019/11/14 2.9 2020/10/08 3.83(腎臓機能障害者4級レベル) 経緯 2016年10月7日放送 特殊清掃員の会社持ちの健康診断で尿からタンパク質成分と血液が発覚。 尿からタンパク質が出ることは滅多になく医師から腎炎と言われる。 再検査を勧めるが、次回は自腹なので行かなかった。 2017年12月29日放送(動画) 前職のコールセンターの職場で受けた11月24日の健康診断の結果で、クレアチニンの数値が2.63を示したことにより要再検査になる。 クレアチニンを元にeGFRという腎臓がどれくらい働いているかを示す値を計算したところ eGFR数値は25.6mL/分/1.73m²。これは正常な腎臓の1/6~1/3くらいの働き(ステージ4)だと言う。 (画像:https //www.zjk.or.jp/kidney-disease/about/index.html/) 2018年4月9日放送(動画) 2017年3月(?)に胸焼けと胃に不調が続くようになり、腎臓の再検査も兼ねて4月7日に病院に行った。 1万円払ってMRI、血液検査、尿検査をした。 胃腸の調子は無関係と言われたが、腎臓のクレアチニン数値のことを話すと医師の顔色が険しくなり、検査を急いだ。 医師の診断は「(腎臓が)かなり悪い」と言われ、慢性腎不全を診断された。 遺伝性が高く、22歳のことから慢性的に腎臓が小さくなっていた。 原因不明とされ80、90歳でもこの症状は現れないと言われる。 5〜6万円1週間の入院をして、食生活などのカリキュラムを勧められるが、 (経済的にも苦しいのもそうだが)入院しても根本的には治らないので、入院を断った。 この勧告を受け、彼は3日くらい凹んだという。 2019年9月13日放送 三重のトヨタ系列の派遣の期間工にて、三度目の健康診断で腎不全に引っかかり、医師に「ものすごく悪い、これは昼勤夜勤とかできるとかじゃなくて普通に就業がそもそも難しいレベル」と言われ、仕事に就けずに1日で退社する。 2019年11月14日放送 新しい派遣での健康診断にて腎臓内科にて再検査を受け、クレアチニン値2.9で障害者4級寸前。 本人は障害者手帳を貰わない予定。 医者に通院を勧められ2ヶ月と1ヶ月の予約をする。 2020年10月8日放送 11ヶ月ぶりの血液検査で、クレアチニン値3.83で障害者4級レベルに既に到達。 手帳は貰わない。 症状 慢性腎臓病(CKD)の初期は自覚症状がありません。病気が進行すると、夜間尿、貧血、倦怠感、むくみ(浮腫)、息切れなどの症状が現れてきます。これらの症状が自覚されるときには、すでにCKDがかなり進行している場合が多いといわれています。 入院・治療 前述の通り、原因不明で遺伝性が高いので治療法がない。 薬物療法は気休めなためほぼ無意味で、 入院しても、食事療法などの教育カリキュラムで透析を遅らせ安定させる目的なので根本的な治療にはならないと言われている。 参考ページ 腎臓の働き腎不全とCKDについて クレアチニン値が高かったら|おしっこと採血から分かること|腎らいぶらり 腎臓病とは 【厚生労働省】平成30年4月から「じん臓機能障害」 に関する身体障害者手帳の認定基準が変わります(PDF) 腎不全関連ニュース 統一教会の日本人女性が「韓国男性に尽くす」謎 - Au Webポータル 100歳目前で舞台へ!浪曲を愛した玉川祐子師匠 - goo.ne.jp 急性腎不全で子ども28人死亡 ガンビア、シロップ剤の使用中止(AFP=時事) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース TRIBAWL株式会社 初となるホテル業態、香りを楽しむホテル「NOTE/NASU」がシルバーウイークにグランドオープン! - PR TIMES 【健康診断】40代以上なら絶対受けたい検査5つ 眼底検査で全身病がわかる意外なメリットも - Yahoo!ファイナンス 白髪予防にはしじみが有効?食材&漢方薬による対策を管理栄養士に聞く(8760 by postseven) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 国内初、2型糖尿病の薬物療法アルゴリズムが登場 - 日経メディカル 渡邊 豊治氏(わたなべ・とよじ=県文化功労者)|秋田魁新報電子版 - 秋田魁新報電子版 【獣医師監修】猫にささみはOK!食べてもいい量と与えるときの注意点!【2022年版】 (2022年9月5日) - Excite Bit コネタ コヴィディエンジャパン 人工透析領域で使用する血液透析濾過器「Clearum™ HSFヘモダイアフィルタ」の販売を開始 - PR TIMES
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腎不全と透析についての情報交換するスレ。過去スレ・関連サイトは 3-5あたり。 ■お約束■ 健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう ・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁 【関連スレ】 ◎腹膜透析について語るスレ◎4 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1286985423/ 【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781 【糖尿病】糖尿病性腎症3【合併症】 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322652387/ 糖尿病総合スレッドpart194 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335056479/ ■□■ IgA腎症 ■□■ part2 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1333904904/ 【関連サイト】 透析百科 http //202.216.128.227/ 腎臓ネット http //www.jinzou.net/ いい透析ドットコム http //www.e-touseki.com/ 腎臓病なんでもサイト http //www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp 透析クッキング http //www.d5.dion.ne.jp/~poro/ 腎臓病食shop http //www.nephron.co.jp/ http //www.fundely.co.jp/ http //www.healthynetwork.co.jp/ 身体障害者認定基準 1級=血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上 3級=血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上 4級=血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上 メリット 医療費助成 身心障害者福祉年金 特別障害者年金 障害基礎年金・障害厚生年金 所得税・住民税控除 自動車関係税の減免 補装具の交付・修理 JR運賃の割引 バス運賃の割引 タクシー運賃の割引 高速道路通行料金の割引 まず腎臓専門医にかかる。 医師から出された薬はきちんと飲む。 原疾患を覚える。 検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。 低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。 何事も自己流は禁物。 透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより 南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。 専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、 簡単に実行しない。 他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは 同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。 ※血清クレアチニンの数値について 同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。 一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで 透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、 もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。 一番大事なのはその時の体の状態。クレの数字はあくまで参考に 【障害厚生年金、障害基礎年金について】 請求先;障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口 障害基礎+障害厚生年金→日本年金機構 各地方の年金事務所 必要な書類; ・年金手帳または年金証書 ・戸籍謄本 ・住民票 ・預貯金通帳(請求者名義) ・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書 合計 - 今日 - 昨日 -
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効果の保証はありません。試すのは自己判断で。TOP ※特に多い質問「ヘルスウォーターのボウル」について 猫さんによって効果には違いがあります。ちなみにスレ内では効果薄いというレポが多いです。 以下は第三者機関がヘルスウォーター食器について分析した結果のpdf →販売元?HP http //www.aukatz.com/items/soseiseki_about.html ※H4Oもスレでは否定的な意見の方が多いです。 パート7より ヘルスウォータボウル買ったw 水のH40を試してみようかと思います。体験あれば教えて下さい。 H40買った方、いくらでしたか? 漢方ためしました(六君子湯エキス錠、牛龍黄。ともに人間用) ささみアレンジ(腎不全における高タンパク食事療法) パート6より ラクティスのペット用コスモス(を人間が試しました) ジェモセラピーや竹炭は? dフラクションというペット専用のマイタケのエキス イフっていうペンダントは腎不全に効果あるの? 活性水素水とかH40ってどうよ? ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 1 ホメオパシーはどう? ヘルスウォーターのボウルとH4Oを買おうかな ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 2 パート5より 乳酸菌生成エキス(ラクティスとか知通)試した人いますか? 漢方や鍼などはどうでしょうか? H40効果ありました報告 ヘルスウォータボウル買ったw 61 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 15 44 34 ID +DqP4ZTI ヘルスウォータボウル買ったW 使ってんのか、使っちゃいんのか知らないけど、サイズでかくて重いから重宝してる。 水道でしか水を飲まなかった猫が1度だけ使っていたのは見た。 猫の前で飯食う私がいけないんだけど、蟹飯食ってたら、猫に切なく鳴かれた・・・ 切なすぎて可哀そうだった。これからは猫の前で飯食うのは止す。猫も私も切ない。 63 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/17(土) 15 59 27 ID bJgTD6Mc 61 うちは腎不全の子はシカトだった 元気な子はドライフード喰ったときは飲んでる気がするけど 単に食後に寝床へ行く通り道に置いてあるからだけのような気もする… 印象としては水道水よりも、 湯冷ましや湯冷まし途中のぬるま湯がはいってるときのほうが飲んでるかな あと水入れて時間が経ったほうのが飲んでるように思う まあ肝心の腎不全の子にはまるで効果茄子だからせつないw むしろ風呂場の洗面器マンセーww それにしてもつべやニコにあがってる猫動画見るとびっくりするぐらいあのボウル見かけて笑えるw 大して高くないしダメモトでいっちょ試してみるか、でみんな買っちゃうんだろうね… ▲TOP 水のH40を試してみようかと思います。体験あれば教えて下さい。 665 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 00 20 26 ID GPFwHfCL 腎不全末期で余命あと少しと言われたのですが。。 水のH40を試してみようかと思います。 試された方いましたら、 数値がよくなったとか体験あれば教えて下さい。 682 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/10(火) 22 03 26 ID DKpxJBDm 608です 665さん、ウチも最初の一週間は100mlのH4Oをあげていました。 効いてるのか効いてないのか…なので今は常に入れ変える事の出来る水道水をあげています。 678さん、250mlは多くないですか? ウチのは4キロ前後で多くて80mlだなぁと先生が言ってました! ウチの猫よりBUNも60以上も低く、オシッコを自力でしているのなら、頑張って欲しいです! 口に尿毒症ならではの腫れや膿?みたいなのは出来ていますか? 普通食を口まで持って行きひつこく匂いをかがせてみて下さい! 私もこのスレの中の方達から色々教わり、毎日、色々と調べています! お互い頑張りましょう! 691 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/12(木) 04 17 00 ID jyj2+WDT また 608です。すみません。 665さん H4O、最初はあまり飲んでくれないんですよ…。開けたら8時間以内に飲ませる方が良いみたいです。 時間が経つ毎に水素の含有量が減って普通のお水に戻るそうです。 アレルギーに効くみたいですよね! 猫さん、H4O飲んで良くなるといいですね! ▲TOP H40買った方、いくらでしたか? 701 :わんにゃん@名無しさん:2009/03/12(木) 22 55 56 ID OmrihPWs 665です。今日夜にH40が届いて早速荒れた皮膚を水でふき、飲んでもらいました。 今日から一週間くらい様子みてみよう。とりあえず飲んでくれてホッとした。 獣医に聞いたら利尿作用はあるらしい。 713 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 16 52 17 ID 770m7mbX (前略) H4O買った方 ひとつ(100ミリかな?)いくらでしたか? 私も買ったことあったんですが楽天で、ひとつ265円でした。 ちなみに通ってる病院はひとつ525円だったかな。 10本買ったのに2日で飲み切ったw 714 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 17 53 01 ID VOCiexze ↑さん、ウチは230円でした。 3リットル買ったのですが、あまり飲まないです…。 本当に食欲が増すのかなぁ…。 効いてるのか分らないです。 715 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 22 32 38 ID egifkySS 665です。H40は12本で3700でした。本社から買いました。 アレルギーでハゲが出来てたのがかかなくなり、治りつつあります。 あと、目の幕が出てたのがすっきりしてます。まだ経過ですが。 水のおかげか、家で点滴してストレスがなくなったのか。。 716 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/15(日) 22 35 15 ID egifkySS 665です。間違えました! 12本3400円で送料がかかりました。m(__)m。 ▲TOP 漢方ためしました(六君子湯エキス錠、牛龍黄。ともに人間用) 826 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 22 52 51 ID WDND86ws 665 です。尿道結石持ち。一月中140の17.1で余命二週間と診断。 皮下点滴と抗生物質投与。クレメジン合わず、造血剤アレルギーでだめ。 漢方に変更。六君子湯一日粒4錠、牛龍黄は私は一日一回舐めさす程度。 カプセル外し半分与えるのがいいとのこと。副作用今のとこなし。 756 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/21(土) 20 30 19 ID OvsFdsfZ 665です。余命二週間と言われてからはや二ヵ月。 今週はじめから約一週間水しか飲まなくなった。 もうダメかと思ったが、 漢方薬を買ってきて飲ましたら恐ろしく食欲が戻りびっくりした。 また経過報告します!いい漢方薬あれば教えて下さい。 758 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 02 39 19 ID TCPVBNxZ 665です。漢方薬の名前は六君子湯エキス錠 リックーンSコタローです。 人間用だけど量を減らして一錠から二錠で。副作用もまずないとのこと。 これでもおっつかない時はまだいいのがある。 値段は高いけど。私は180錠3780円で購入。 なんとか食欲は出てきた。 764 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 03 32 18 ID TCPVBNxZ 665です。まだいいのがある名前が思い出せないだけですが。 牛・・なんとか言う漢方薬です。ここ一発もうダメな時に使う漢方薬です。 人の事批判する前に自分で調べて参考になるかどうか決められたらいかがですか? 766 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/22(日) 06 22 30 ID IoK4eMM8 665さん、「牛黄」という漢方薬がありますが違いますか? 「六君子湯エキス錠 リックーンSコタロー」、食欲がなくなってきたら試して みようと思います。参考になりました。 819 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 21 19 05 ID WDND86ws 665です。漢方薬六君子湯に牛龍黄をプラスして食欲が戻り落ちついてきました 効能は六君子湯が消化不良、食欲不振、嘔吐などに効果有り。全機能を上げる。 牛龍黄は血の巡りを良くする、むくみ、貧血に効果有りです。新薬抗生物質は飲ませていません。 827 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 23 03 41 ID 3wvuSPtC 826 猫ちゃん元気でてよかったですね! 漢方ってすごい。 以前H4Oを試されたとカキコミがあったと思うのですが、12本以降も続けていますか? 効果ありましたか? 828 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 23 10 44 ID WDND86ws 665です。H40は結構スキで飲んでくれて、 H40のおかげ?か、全くアレルギーはなくなりました。 今漢方にお金かかってH40は飲ませてないんですよ。今のとこ痒みはないみたいです。 お金あれば続けたいんだけど。 829 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 01 13 05 ID ghWK7bHZ 665です。牛龍黄は2カプセル 3150円でした。まとめて買うと3万近くなるので、 バラ売りしてるところがいいと思います。慢性腎不全にいい漢方はたくさんあるので 猫の容態を説明し、薬剤師さんと相談して決めた方が安心だと思います。 915 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 12 59 25 ID ueVTyw5G うちの猫ももうダメだったけど漢方薬で復活したよ。 速効性はないと言われてるけど、飲ませて翌日からは食べるようになったし。 今で一週間、モリモリ食べるし、便も大きいの出るし元気もある。 機嫌もいいよ 試してみる価値は有りです。 921 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 20 55 42 ID ueVTyw5G 908さん、665です。漢方の事は826.829に記入してます。人間用で漢方薬局にあります。 にがい薬なので、ドライフード湿らせて粉末をつけて喉にポイと入れると嫌がりません。 猫ちゃんが一日も早くよくなる事を祈ってます。 947 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 15 27 07 ID DJbmIn1Y 945 煽りにばかなレスかもしれないけど もちろん「665です」の書き込みも専ブラでIDとキーワード抽出して全部読んでるよ。 でも「665です」が点滴と漢方を組み合わせているのかもわからない。 点滴やめてしまったかもしれない。抗生物質はまだ続けてるのかもしれない でもそんなことは「665です」の書き込みからでは全く分からない。 さらに仮に数値が 826だとしたら 集中的な点滴である程度は改善できた例もあるから 一概に漢方だけの効果とは考えられないんだよ あなたも、変な煽りいれていないでどっちが失礼なのかよく考えてレスしなさい。 950 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 16 11 00 ID 0GUY+Wjh ふと思ったけど「665です」の猫は 正確に慢性腎不全の診断を下されたのかな? 今までの書き込みでは猫の年齢も不明だし 「尿道結石持ち」との事だから、ひょっとしたら「慢性」腎不全ではなく 結石による「急性」腎不全の可能性もあるよね? 仮に「急性」なら点滴で目覚ましく改善するのは良くある事。 集中点滴の効果があって病状が改善してきた頃と 漢方薬を投与し始めた時期がたまたま重なっただけと考える事も可能だ。 漢方薬も薬だし、その薬効を否定する気は全くないけど その辺が気になり始めた。 960 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 23 02 15 ID ldkCm3Sa 665です。アンカー試したけど無理で、色々言われてるのでもう書くのはやめます。 ただうちの猫は2つの病院で慢性腎不全と診断されてます。漢方始めて抗生物質はやめました。 今度は猫が天国に行った時に報告いたします。 ※病状・投薬量・効果が分かりにくいため、レス投稿順前後して編集してます 書き込みの日付から類推するに、一週間〜10日ほど漢方を試したようです 猫用漢方を扱っている漢方薬局があるそうです。 身近にない場合はダメモトで人間の漢方薬局に相談してみると 対応してもらえることもあるようです。(編集人注) 腎不全スレのパート8にてより詳しい情報があります →パート8 漢方続報 ▲TOP ささみアレンジ(腎不全における高タンパク食事療法) 医師の協力がない場合は実行しないこと。 838 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 17 12 13 ID 14d8vOEF 836 うちの先代ぬこも療法食で問題になってからというもの ひたすらささみのアレンジでかなり回復したよ。 手間かかって大変だったけどね・・ 医者に見せるたびこのまま行けば完治するかもとまで言われてた。 このまま療法食続けたとしても半年もたないって言われてた所が 4年も生きたから大往生じゃないかな・・ 840 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 21 24 52 ID SOvQYv5a 838 すいません、ささみのアレンジとはどういうものでしょうか。。。 841 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 01 29 ID guNTw0pz 840 炒めたりミンチにしたり色々。 チンして冷えたのを与えたりとか。 油使うときはひまわり油、ナッツをすり潰して使ったりもする。 843 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 19 02 ID SOvQYv5a 841 他にごはんとかまぜないとしたらすごい高たんぱくですね でもそれで長いこと持ちこたえてくれたのなら きっと猫さんにあっていたんでしょうね。 ナッツをすり潰すのってすごい手間ですね。 猫さん喜んで食べてくれたならよかったですね。 ここよんでたらk/dで肝臓いわしたようなカキコが多かったですが その他の療法食はそういうのないのかな〜 846 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 55 22 ID uXOvnMIt 842 843 腎不全療法食はどれでもかなり高脂肪なので危険性はどれも同じようなものだと思います。 どなたかも書いてたけど普通食に比べたら脂肪分が3倍〜10倍ぐらいなので 体質によって絶対に高脂血症や糖尿になるとは限らないけど 初期腎不全のころからずっと続けていたら遅かれ早かれそのような兆候は現れるんじゃないかな とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。 いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな。 いまは早めの検診で初期腎不全から分かる場合も多いから、 10歳前後のまだ若い猫さんは吸収もいいだろうし すこし気をつけてあげたらいいんじゃないかと思います。 847 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 22 03 ID guNTw0pz 846 療法食は本当の意味での療法食ではないということを 医者から説明を受けていたのと 最近では「高タンパクの食事が猫の腎不全を引き起こすわけではない」、 という研究もあるとのことで それならば、今のまま予測可能な範囲にある余命であるならば できるだけ好きなものを食べさせてあげよう、最近の研究が優位な位置にあるなら 高タンパク食で余命を長くできるはずだと思ってささみアレンジに踏み切ったわけです。 これは医者とも相談して、こちらの責任でやるからということで協力を御願いしました。 結果は驚くべきもので、与え始めて三日目の検査でBUN値が程よく下がっていて その後も経過が良好になりました。 4年目にして亡くなる一ヶ月前に容態悪化し、そのまま良くなる事はありませんでした。 849 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 59 32 ID FFKoklTS 高タンパク食が必ずしも腎機能にダメージを与えるわけではないみたいですね。 勉強になりました。 塩分やリンを制限する食事はこれまでのスレ内の回答では有効みたいなので これからは低リン、低塩分を謳った普通食と腎不全用の療法食と組み合わせたごはんを 検討していきたいなと思います。 そのほうが食いつきが良くなるので、正直助かりますw 850 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 02 18 ID IwvKdR7M 一応うろ覚えでこれは間違ってるかもしれませんがと断りを入れて・・ 低タンパク主体の食事にしたとすると 体がアミノ酸(タンパク質から作られる)を必要とする時に慢性的に供給不足になる。 そうなった場合、腎臓にアミノ酸をもっと供給するよう指示が行く すると足りなければ腎臓そのものから供給され、さらに腎機能が低下します。 腎臓単体はクラッシュ&ビルドですが、クラッシュだけではまずいと。 これが腎臓に高い負担をかける理由です。 定数ぎりぎりでなんとか活動している子は特に危険でしょう。 タンパク質が必要なのにそれがない、という状態はやはりまずいわけで どちらかといえばアミノ酸を高効率に生成できるタンパク質・・特に良質なタンパク質 が必要だという考え方に基づいています。 そこでささみ登場なわけですが、うちのはたまたま合ってただけなんでしょうかね・・ 今後の研究が答えを出してくれることを望みたい所です。 851 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 10 36 ID IwvKdR7M 849 そうです、低リン低塩分はほぼ確定ということで そこは押さえた上での食事が必要ということになるかと思います。 問題の脂肪分に関しては若い子なら運動で代謝される部分があっても 結局は徐々に累積していく・・年を取った子だとそう簡単には代謝されない。 ということがあって、低脂肪もテーマになるんではないかと。 そうなると療法食が限りなくアウトなので結構困った事になるかと思います。 低脂肪な療法食があればいいんですけどね。 852 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 36 00 ID IwvKdR7M もう一つ、単純に高タンパクということでささみ投与というのは前提条件があるので かかりつけの医者とよく相談してからにしてください。 もちろん普通食をとりあえず与えるとかもまずいかも知れません。 なぜなら・・ 腎不全が起きている子に必要量を上回る高タンパク食は か な り 危 険 だからです 腎臓と肝臓に大ダメージを与えてしまいます。 これだけは言えますが、必要量が見当つかないうちはいきなり与えない方がいいと思います。 必要量を下回る分には大丈夫ですが、だからといって下回りすぎてもだめです。 この辺のコントロールが可能かどうか、 それが難しいからこその療法食という考え方もあってもおかしくはありません。 853 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 11 14 46 ID 3fgC48jz 高たんぱくはダメ 低たんぱくはダメ 高脂肪はダメ 低脂肪はダメ うわああああああああああああああああああああああ 854 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 11 31 17 ID iAsM4Nu5 853 。・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨチヨチ 856 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 09 07 ID iAsM4Nu5 855 しかし獣医さんで、ささみやら手作り食に理解あるのは珍しいですね。 自分も思った。 うちの掛かり付けの獣医も以前は「とになくタンパク質は控えろ」 「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。 うちは18才の高齢猫で療法食を嫌がって体重が減ってきたのもあって 老い先短いならせめて好きな物をと、カルカンの缶詰とか パウチとか(たまに子猫用のキトンやパウチも盗み食いしてるw) 普通にあげてるけど、数値的には進行せず安定してる。 この辺は個体差も大きいから獣医も飼い主も判断に迷うところだろうね。 859 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 36 08 ID v/Y8AR4w まず獣医に関して言えば、医者であって医者ではないという認識をまずもった方がいいと思います。 全幅の信頼を寄せられる獣医は非常に少ないと。 療法食に関してもそうです。 先にも書きましたが療法食は療法食ではない、とかかりつけの医者に言われましたが みなさんのおっしゃるとおり、これは珍しい例だと思います。 いままで引っ越す度に医者を変えて来ましたが、正直どれも信用できない医者ばかりでした。 結局は自分で知識を持って自衛するしかないというのが本音です。 857 おそらく療法食は旧来の必要カロリーから逆算し 低タンパクを必須条件にして配合を決めているのだと思います。 したがって脂質がどうしても増えてくる。 単純に穀物の比率を上げるとPHの問題が出て来ますから、やむを得ず脂質の割合を増やすのでしょう。 しかしそれをやれば早期に中性脂肪・コレステロールまみれになるという結論は揺るぎません。 ですので 846氏の指摘通りで >いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな こういうことでしょう。 これは名言だと思うのでみなさんよければテンプレ入りでもいいような気がします。 個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。 そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。 そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。 これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば 飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。 860 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 44 27 ID v/Y8AR4w 856 >「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。 実際そういう医者の方が圧倒的に多いんじゃないでしょうか。 でも自分と同じように高タンパク食を実践している人のブログをあさって行くと みなさんいい結果を出してるんですね。 中には療法食との数値比較までしている所もあって、 療法食よりも手作り高タンパク食の方が良いと断言している所もあります。 猫の療法食に関してはそろそろ旧来の方針から転換する時期にさしかかっているのかもしれません。 863 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 24 21 ID Iog3JBqB 前日のささみアレンジ食さん = ID v/Y8AR4w さんでしょうか? とても深く研究されてるようで敬服します。 859の >個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。 >そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。 >そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。 >これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば >飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。 こちらがもう少し詳しく知りたいです。 この中性脂肪の総量を引いた体重から必要なたんぱく質を求める そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか? またその計算方法が知りたいです。 ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね? あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。 864 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 30 44 ID Vj/ZRYbj 852 たまにブログなどで、「療法食を与え始めたら、 毛並みが悪くなってパサパサになってきた」という子を見かけるけど、 そういう子はきっとタンパク質が足りてないんですよね、たぶん・・・ 865 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 14 54 07 ID v/Y8AR4w 863 >そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか? 事はそう簡単ではないのですが、基本的な考え方としてはそうです。 わたしたちの体も、猫の体も肉を食べたら体の肉になる、というわけではありません。 たんぱく質を摂取したら、より低い単位であるアミノ酸に分解されなければ体が処理できません。 一端アミノ酸に変換し、それが体をかけめぐり、 それを必要としている部位がアミノ酸を再利用してタンパク質を再合成したりするわけです。 また体の組織になったアミノ酸は、再分解されてアミノ酸に戻るを繰り返しています。 つまりタンパク質←→アミノ酸の変遷は常時猫の体で起きていることです。 このうち再利用分(外部から得るタンパク質ではなく、タンパク質←→タンパク質としての) が約7割です。 したがって必要量は再利用分を除けば3割です。 ですからこの外部から投入される3割を「正確に」供給できれば、 腎臓負担は限りなく理想値に近くなり、場合によっては正常な猫よりも健常です。 しかし「正確」に供給なんてできっこありません。 したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。 タンパク質を過剰投与したら当然弊害もあります。 多くても足りなくてもだめなわけで、非常に難しい領域です。 体重から必要量を求める式等は正確に書かないと大変なことになるので探してくるか、 見つからなかったらネット上から引っ張って来ます。 (引越でどこかの棚に入ったまま放置してる) タンパク質は体の部品ですから足りなくていいわけがない、 しかし療法食は低タンパクで延命というミスギャップをしているわけですから 何かが根本的におかしい気がしています。 864 たぶんそうでしょうね・・ 866 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 01 33 ID v/Y8AR4w 863 書き忘れの補足です。 >ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね? そうだと思います。 知らないのが普通じゃないでしょうか。 >あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。 一応そういうことのようです。 一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。 食が細くて食べてくれない・・等の猫だったらプロテイン団子かつぶし和えみたいなもので 急ピッチに健康を取り戻させることだって出来るはずだ、と考えていましたが それを実践することはありませんでした。 868 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 32 09 ID Iog3JBqB 865さん レス有難うございます。 うむむむむ・・すごい、、ですね。 >したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。 ID v/Y8AR4wさんには、そのややこしい計算で相談に乗ってくれる獣医さんがいるんですね。 うらやましいです。 ID v/Y8AR4wさんは2chの名無しさんのままではもったいないので是非ブログなどで 詳しく書いていただきたいです(真剣に) >一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので >もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。 大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だからっていうのを 聞いたことあるようので(ウロ覚え)人間用ってどうなんでしょうね。 869 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 40 20 ID v/Y8AR4w 863 引き出しから別のメモが出て来たのでそれを。 要摂取タンパク量は一日あたり体重1kgあたり1.5-2gと定数です。 この体重は中性脂肪を除く重量です。 ですので家庭でこの重量を推定することは出来ません(獣医の協力なしには不可)。 ささみのタンパク質含有量は20-25%です。 わたしは25%を採用していたようです。 あとは血液検査の結果や体調をみながら数値の調整を行っていきます。 しかしくれぐれも言っておきますが・・・ 医 者 の 協 力 が な い の に 高 タ ン パ ク 食 を 与 え る の は や め た ほ う が い い で す 腎不全に陥っているのならば投与ミスであっけなく逝く可能性があります。 協力がどうしても得られないのであれば自己責任で考えてみてください。 870 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 52 16 ID v/Y8AR4w 868 >大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だから それはよく聞きますよね。 人間用プロテインも大豆メインなのであくまで可能性として考えていました。 近所のジム訪問して人間がプロテインを服用する場合 どんな事が起きているかなどは何度も聞きに行きましたが 結構体質で合う製品合わない製品などがあるそうです。 服用しすぎて体調狂うとかも・・ ブログの件はちょっと・・猫なみにビビリなので責任取らされたくないってのが本音です。 正直この手作り高タンパク食は獣医にはまったく歓迎されないでしょうし。 ですが、高タンパク食を与えている人たちは軒並みいい結果が出ていて 悪い話を見つけることが出来ない状況です。 おそらく・・これはかなりのヒントになるかと思います。 873 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 16 14 23 ID Z55LmzN9 ささみ自体は悪くないんじゃないかな? うちの猫は腎不全になる前はF.L.U.T.D.だったんだけど、とり肉を食べさせると尿の出がよくなってた ストルバイト結石とか膀胱炎も気になる猫ちゃんには悪くない選択肢だと思う たんぱく質に関しては量を見極めて与えてやればいいんじゃないかな 874 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 16 27 23 ID Iog3JBqB 869 レスどうも。 体重から中性脂肪を引くというのがどうもわからない。単位が違うので。 医者の協力というのはただたんに血液検査をお願いするという意味でしょうか。 血液検査で中性脂肪と体重を正確に測る・・医者の協力はこの2点だけでいいのかな 獣医は療法食以外の食事の相談なんて耳かそうとしないだろうし。 血液検査以外の協力は獣医さんから得られそうもないですね。そこを考えると無理ですね。 要点まとめると何年間も療法食のみは危険ということと理解しました。 876 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 17 44 33 ID eV+chQ4S ささみは猫本によってリン値が高い、低いと真逆な事を読んだ事があるのですが 実際どうなのでしょう? 877 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 18 22 24 ID X9DG4bUK 874 気付いていただけたようでなによりです。 先にも同じようなことを書きましたが、 これは形だけ真似をして即事故ということにならないようにする配慮です。 ここを突破できる人ならおそらく大丈夫でしょう。 色々調べている方なら何を言いたいかすぐに分かって頂けるのではないかな、と思っています。 876 ささみのリン値は低かったはずです。 考慮する必要がないと判断した記憶があります。 878 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 18 32 45 ID eV+chQ4S 877 即レス有り難うございます。 どの本だったかなーと手元の本を確認したところ、昨年出版された某獣医の比較的メジャーな 「てづくり****」に腎臓病持ちの猫は鶏肉の中でも ささみはリンが多いので避けます、と書いてありました。 ささみおkと書いてあった本も手元にあったような気がするのでまた探してみますね。 (ちなみに私は無投薬のささみをたまにあげています) 883 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 02 05 28 ID o+tfMt0U 878 ササミのリン値は高いです。 消化しやすく余分な脂肪もなく良質なタンパク源だと思いますが やはり、それだけを与えるとなるとカルシウムを加えないとバランスが崩れます。 以前緊急事態だった際に、 獣医師と相談しながら一時的に手作りを与えたことはありますが、 一時的であってもバランスを考えのいくつかのタンパク源を与えていました。 腎臓用(低リン食)の食事で高脂血症になる話題が出ていますが、 うちのは高カルシム血症になりました。 結局 メーカーの処方食はいくらテストを重ねても最大公約数であって 個々の個体にあったカスタムメイドではありませんし、 沢山の猫が食べますから、合わない個体がいてもしょうがないと思っています。 また血液検査はカリウムや血液濃度などなるべく全体的に調べています。 腎臓だけでなく、肝臓、膵臓とのバランスや心臓を生化学的に 点滴による血液の変化を観察するためです。 885 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 03 28 16 ID pjoL6d/D 876 wikiに載ってたののコピペだけど 文部科学省発行の成分値は以下の通りだよ ★100g中(タンパク質g/リンmg) 鶏胸肉・皮つき(19.5g/120mg) 鶏胸肉・皮なし(24.5g/150mg) 鶏ささみ(24.6g/200mg) 鶏もも・皮つき(17.3g/110mg) 鶏もも・皮なし(22.0g/150mg) 鶏・手羽先(23.0g/100mg) 豚ばら(13.4g/120mg) 自分はこの値を参考にして ももとか手羽先の茹でたのをたまにあげてるよ うちの子は手羽先のほうが好きみたい。 しかも地鶏とかちょっとリッチなほうが喜んで食べたりしてさ…。 890 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 19 03 15 ID 5XgMpwNx 883 885 みなさんささみのリン値を気にしているようですが 猫用のストルバイト対応の推奨リン値が「乾燥重量比」で0.5%-0.8%ですから ささみの場合は十分過ぎる程許容範囲であると判断していました。 個人的には長期摂取時に腎機能の障害を引き起こすと言われる0.6%に着目していました。 そしてリン値とカルシウム値は比率で束縛される内容になるので、 単純に低リンだけを追い求めるという形では本当はちょっとまずいんですね。 療法食ではこの辺の設計がなされているものとされていないものがあるのは 872氏の指摘通り。 Ca/PのAAFCOの推奨比率は1.25、NRCの推奨比率が1.33ですから これをある程度の目安にしていけばよいと思います。 いわゆる普通食(手作り含む)ではこの辺のバランスは許容範囲にあるものが多く ささみもまた例外ではありません。 療法食で悪化→普通食という対応は場合によってはアリですが、病状によっては当然危険です。 実はこれ以上にマグネシウムのコントロールも必要なのですが、これは大変難しい問題です。 個人的にはもはや手に負えるものではないと考えています。 もちろん単純に手作りの方がいいとは言えませんし、 療法食含むドライフードには疑問に思うものも少なくありません。 しかしこの辺までくると、正直一般家庭においては もはやどうすればいいのか分からない領域だと思います。 結局は病状を見ながら適切なものを与えていくしかない・・ しかし獣医は一般的に対応範囲が狭く(そしておそらく療法食の売り上げも念頭にある・・)、 そうそう協力的にはなってくれないでしょう。 873氏のような感想もささみアレンジ的には背後に理由があるわけですが もちろんすべての猫に対応しているとはさすがに言えないです。 899 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 20 07 20 ID pjoL6d/D 乾燥重量より摂取量の問題な気がするから ササミのリン値みたら、ちょっとあげる気にならないなあ… ところで、いつも悩むんだけどもリンカルシウム比が適正だったら リン値が高くても大丈夫なの? ※機能低下している腎臓に許容量を超えたタンパク質は大ダメージを与えます。 ささみアレンジさんは重要な点をぼかして上記レスを書いているそうですので 獣医師の協力がなく、必要量を見極められない場合は絶対に実行しないでください。 また個体差がありますので全ての猫が絶対に同じ結果を出すとは限りません。 そしてスレ住人は獣医師ではなく素人です。情報は参考程度に留めるようにお願いいたします。 ちなみに鶏ささみですが100g中、タンパク質:24.6g/P:200mg/Ca:8mg、です(編集人注) 腎不全スレのパート8にてもう少し議論してます →パート8 ささみ続報 ▲TOP .